Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

4 июля 2019 в 12:56
----------
Цитата

Derepente пишет:
Но почему ранее не снималась комиссия? Что за выборочная такая комиссия?

----------

Возможно, что раньше без посредника перевод отправляли или отправляли через другого посредника, кто не брал комиссию.
Ответить

4 июля 2019 в 17:41
----------
Цитата

segajb пишет:Со входом в кабинет проблем не наблюдаете? второй день СМС не приходят при входе
----------


Решается отключением антивируса. Входом в систему IB (СМС приходит). Включением антивируса.
Ответить

6 июля 2019 в 22:04
Хочу год-два просто держать доллары на аккаунте, чтобы получить +1.9% годовых. Например: держу 100,000$. через год выходит 101900$. Интересует, как нужно платить налог с такой прибыли. Хочу прикинуть рискованность такой авантюры, если рубль опять полетит вниз. Для налога надо будет делать пересчет в рублях по курсу ЦБ. Пересчет делается на всю сумму денег, или только на прибыль (1900$)?
Ответить

8 июля 2019 в 10:38
Добрый день,

Подскажите, может кто сталкивался с такой проблемой)
Отправил через Тинькофф деньги в рублях в Ситибанк, но в получателях забыл указать Citybank London. Почему автоматом вылез российский Сити... Так платеж и ушел. В назначении платежа указать как получается деньги для ИБ

Что будет с деньгами ? Зависнут Российском Сити на невыясненных, или уйдут в Лондон с учётом назначения платежа?

Буду благодарен, если подскажите)
Ответить

8 июля 2019 в 12:29
----------
Цитата

Derepente пишет:
ранее по 10$ не снимали

----------
Тоже сняли $10 при переводе в Альфа Банк из IB. Но удержание комиссии отсутствует в списке операций Альфа банка. Я так понимаю, что это банк-корреспондент удержал (CITIBANK N.A.)
Ответить

8 июля 2019 в 14:33
----------
Цитата

NHBecTop пишет:
Тоже сняли $10 при переводе в Альфа Банк из IB.

----------

Альфабанк типа отправил запрос и потом ответил, что да ситибанк удержал. Но на вопрос - почему ранее не удерживал, они не смогли ответить
Ответить

8 июля 2019 в 14:35
----------
Цитата

Qqq29 пишет:
Подскажите, может кто сталкивался с такой проблемой)

----------

Я сталкивалась неделю назад, читайте выше.
Два варианта:
1) Написать заявление на исправление реквизитов
2) Подождать 2-3 недели и деньги вернутся обратно на счет
Эта ошибка стоила мне 40 Евро. Отпишитесь, сколько с вас снимут)
Ответить

9 июля 2019 в 00:08
Ответить

9 июля 2019 в 02:40
m0a0k0s,
US
Ответить

9 июля 2019 в 14:22
----------
Цитата

Derepente пишет:
Я сталкивалась неделю назад, читайте выше.
Два варианта:
1) Написать заявление на исправление реквизитов
2) Подождать 2-3 недели и деньги вернутся обратно на счет
Эта ошибка стоила мне 40 Евро. Отпишитесь, сколько с вас снимут)

----------


Добрый)

Читал про ваши приключения))
У меня как видно чуток другая тема.
Не знаю кто в итоге исправил)) написал в Тинькофф, они сказали что напишут письмо уточнение. Следом по почте пришел запрос от валютного контроля. Отправил доки. Потом следом пришло сообщение, что письмо уточнение направлено. Сегодня утром связался с Тинькофф, в итоге вроде написали ещё одно письмо.

Короче.
5 минут назад деньги были зачислены на счёт в IB.

Вероятнее всего все, что падает на этот счёт в Российском Сити автоматом уходит в Ситибанк Лондон... Иначе не потребовали бы доки для валютного контроля...
Ответить

10 июля 2019 в 10:18
Не совсем по теме, но в этой теме раньше всплывали вопросы по ETF и в частности были ссылки на https://www.etf.com/ - и вот с тех пор понмю, что там можно было зайти и было видно, что находится в составе фонда.
А сегодня вот зашёл, открыл и вижу пустоту в разделе Holdings... попробовал с разных устройств - везде пусто. Плюс Price Chart не отображается... Ограничили доступ? Или это опять борьба с телеграмом и пр?.
Ответить

10 июля 2019 в 10:29
Fuzzy,
Есть Holdings. Посмотрите VTI - сразу же раздел "VTI TOP 10 HOLDINGS[View All]". Не для всех фондов может быть показывает просто.
Ответить

10 июля 2019 в 11:00
e4a9aef, спасибо. Да, вы правы - дело оказалось банальнее, проблема в Firefox и похоже каких-то андроидных браузерах. После вашего сообщения попробовал ещё в IE - всё отображается.
Ответить

12 июля 2019 в 22:13
Привет! Подскажите пожалуйста, как сменить тип счета с margin на cash?
Ответить

13 июля 2019 в 02:42
----------
Цитата

happykorvin пишет:
как сменить тип счета с margin на cash

----------

Через тех поддержку может быть, это даунгрейд, он ничего не поменяет только набор доступных функции сократит. У них только на расширение услуг запрос предусмотрен (меню - настройки - настройки счёта - конфигурация - тип счёта). Займ бумаг контролируется флажком "меню - настройки - настройки счёта - конфигурация - Программа по повышению доходности акций"
Ответить

13 июля 2019 в 11:37
----------
Цитата

m0a0k0s пишет:
Через тех поддержку может быть, это даунгрейд, он ничего не поменяет только набор доступных функции сократит.

----------

На margin комиссия гораздо больше, насколько я понял(
Ответить

13 июля 2019 в 17:04
Комисиия одинаковая, она зависит от того что выбрано в настройка fixed или tiered, там же рядом в настройка переключатель.
Ответить

14 июля 2019 в 11:40
----------
Цитата

valke пишет:
Работники банка очень долго настаивали на том, что получатель платежа должен быть не "Citibank N.A. London", а АО КБ «Ситибанк», но я настоял на своем, так как с "Citibank N.A. London" у других людей вроде все проходило без особых проблем.

Комиссию взяли максимально возможную - 2000р. Это не сильно дешевле чем за отправку валюты в других банках (35$).

----------


У Альфы, в Пакете Максимум+, валютные переводы бесплатны. Сейчас такой пакетне открывают уже, но для Премиума также остались бесплатные переводы.
Ответить

17 июля 2019 в 12:26
Может кто-то представляет как работать с линейкой от iShares Bullet Maturity в плане налогов ? С купонами то всё ясно, а вот с возвратом тела что делать ?

Например вложенное в iBonds® Dec 2019 Term Corporate ETF вернётся мне в виде кэша в декабре и как это будет выглядеть в отчёте ? Технически это ведь не продажа актива но для налоговой она будет выглядеть именно так и подозреваю, что с меня затребуют 13 % или 3 % с переоценкой на рубли ?
Ответить

18 июля 2019 в 09:59
----------
Цитата

potison пишет:
Технически это ведь не продажа актива но для налоговой она будет выглядеть именно так и подозреваю, что с меня затребуют 13 %

----------

Сам не пользовался, но практически уверен, что по налоговому кодексу это практически как погашение облигации - с Вас попросят 13% с прибыли с учетом налоговой переоценки. Одно достоинство - Вам не надо платить комиссию брокеру с продажи актива. Если хотите избегать подобных проблем - инвестируйте в непосредственно в облигации ценой более 100%, при погашении это дает отрицательную налогооблагаемую базу (если валютная переоценка не сработала против Вас) или инвестируйте в RUS-28, в еврогос. облигациях РФ нет валютной переоценки. Еще можно вкладываться более, чем на 3 года в облигации, торгцемые на рос. биржах, тогда есть налоговая льгота.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть