Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

21 августа 2019 в 00:49
----------
Цитата

Yuriy1975 пишет:
Да не собирается их никто запрещать!

----------

Да. ----------
Цитата

Yuriy1975 пишет:
Да не собирается их никто запрещать! Наоборот, конкретизируют что то, что мы обсуждаем - разрешено.
(чтобы Mayhoob спал спокойно изображение
)

----------

Да. Это хорошая статья. Почти такая же хорошая, как статья 6. :) И зачем только нужен пункт 6.1, следующий сразу за пунктом 6? :)
Ответить

21 августа 2019 в 00:49
Mayhoob, прекращайте троллить! :bonk:
Ответить

21 августа 2019 в 00:55
----------
Цитата

Yuriy1975 пишет:
Изменение абзаца второго части 6 статьи 12

новая редакция

Физические лица - резиденты вправе без ограничений осуществлять валютные операции с использованием средств зачисленных в соответствии c настоящим Федеральным законом на счета (во вклады), открытые в банках и иных организациях финансового рынка, расположенных за пределами территории Российской Федераци, за исключением запрещенных валютных операций между резидентами.

----------

Да, тогда вообще не о чем волноваться.
Mayhoob предлагаю вам перевести деньги на вклады в российских банках, и рассмотреть перспективы банкротства АСВ, отжима со стороны АСВ денег на вкладах, ФЗ 115, самопроизвольно меняющиеся вспять регламенты банков и всю остальную чернуху российских финансовых учереждений. Через время отпишитесь в ветке где было лучше : )
Ответить

21 августа 2019 в 01:01
----------
Цитата

Mayhoob пишет:
И зачем только нужен пункт 6.1

----------

Статья 6. ----------
Цитата

Физические лица - резиденты вправе без ограничений осуществлять валютные операции с использованием средств, зачисленных в соответствии с настоящим Федеральным законом на счета (во вклады), открытые в банках за пределами территории Российской Федерации, за исключением запрещенных валютных операций между резидентами.
----------

Статья 6.1 какие операции отдельно разрешены между резидентами, все остальные запрещены.
Если это не удаётся понять, 100% не надо заниматься инвестициями, только депозит, отчёты компаний вы прочитать и понять не сможете, что вам тогда там делать.
Ответить

21 августа 2019 в 06:48
Эмм...

Такой холивар развели))) говорят об одном и том же - только разными словами...
Верить государству - последнее дело, извините, были прецеденты и в во времена СССР и в последние 5 лет...
Как я понимаю, позиция разделилась на "осторожных" и тех, кто говорит "а я все равно умнее государства"...
Я лично в стане первых, потому что играть с шулером по его правилам - исход очевидный... И это не страшилки, просто факт. Понимаю, что это чистая философия. И не надо говорить про законы и юристов (сам имею два диплома), тут вопрос в том для чего все это делается. Я не верю в благие намерения нашего законодателя.

Самое последнее дело - своими руками давать на себя показания и доказательства вины (то что в нужном формате будут найдены "запрещённые операции" сомневаться не приходится).

Разве вы не слышали про уголовное дело в отношении лиц, которые вернули капиталы в Россию по амнистии? Им вменили незаконные валютные операции и вывод капитала зарубеж...позже если будет время найду ссылку...
Ответить

21 августа 2019 в 08:16
----------
Цитата

Mayhoob пишет:
Просто это требование находится в статье 14 пункт 3:
3. Расчеты при осуществлении валютных операций производятся физическими лицами - резидентами через банковские счета в уполномоченных банках

----------


Перевод в IB со своего счёта в российском банке является выполнением этого требования. Далее на основании статьи 6 Вы можете совершать любые валютные операции с нерезидентом.

Расчёты Вы совершили сделав пред депонирование средств/авансовый платёж в IB, который является нерезидентом. Т.к. он является Вашим контрагентом по всем валютным операциям (валюта, внешние ценные бумаги и т.п.), а не какие-либо ещё третьи лица, то операции с ним Вы можете совершать без всяких ограничений. ФЗ-173 не содержит никаких требований и ограничений по методам расчётов, DVP в частности, датам валютирования сделок и т.п. в части касающейся операций физиков.

Так что не совсем ясно где Вы тут нашли нарушение. Вам бы в налоговую пойти работать. Вы там быстро карьеру сделаете с таким творческим толкованием законодательных актов. :)

Но Вы и Qqq29 в одном конечно правы, что как говорится "То что Вы ещё не сидите, это не Ваша заслуга, а наша недоработка". :)

P.S. На 90% долларовых банкнот присутствуют следы кокаина. У Вас есть наличные доллары? Вы их все на чистоту по этому критерию при получении проверили? :)
Ответить

21 августа 2019 в 08:45
----------
Цитата

Qqq29 пишет:
Я лично в стане первых, потому что играть с шулером по его правилам - исход очевидный

----------

При чём тут ветка IB тогда, речь же о ФНС, идити в форумы по имиграции, собирайте чемоданы и уезжайте из страны срочно. Так как угроза для всех счетов и денег расположенных в России реальная а не выдуманная, с IB вообще нет никаких проблем по закону. А то потом будете так же удивляться Женщина с билетом партии "Единая Россия"
Ответить

21 августа 2019 в 09:01
Всем спасибо за дискуссию. :)
Ответить

21 августа 2019 в 09:09
----------
Цитата

Mayhoob пишет:
Никто вам не даст проводить операции "без ограничений",

----------

Спасибо что ещё раз продемонстрировали всем свою не способность прочитать и связать смысл двух расположенных подряд предложений. 6 и 6.1 регулируют разные операции, 6 - между резидентами и не резидентами, 6.1 - между резидентами. Ваше сообщение видимо, ориентировано на то чтобы пугать людей с экстремально низким уровнем интеллекта, здесь таких врят ли наберётся много. Если бы мы ориентировались на таких «экспертов», у нас бы вообще никаких брокерских счетов не было бы.
Ответить

21 августа 2019 в 21:24
----------
Цитата

edfedorov пишет:
Навскидку, до начала 2020 года меняющим валюту через IB точно ничего не угрожает. Что будет после 2020, постраюсь разобраться, когда прочитаю изменения в закон, пока времени на это не было

----------


Прочитайте пожалуйста часть 1 статьи 6 173-ФЗ, а потом ссылку на статью 11 173-ФЗ. Обмен валюты только через уполномоченные банки в РФ... Ну не маразм?! Состав для административного правонарушения полный...Если ФНС начнет запрашивать банки как агентов валютного контроля, будет совсем не хорошо... На текущий момент стало логичным пополнение счета в IB валютой через свифты...
Ответить

21 августа 2019 в 21:38
----------
Цитата

Qqq29 пишет:
ссылку на статью 11 173-ФЗ. Обмен валюты только через уполномоченные банки в РФ...

----------


Ну и какое отношение это имеет к IB? Она относится только к операциям внутри РФ. Вы бы сначала потрудились бы не только прочитать, но и понять что именно Вы прочитали, а только потом уже что-либо писать по этому поводу.

----------
Цитата

Статья 11. Внутренний валютный рынок Российской Федерации

1. Купля-продажа иностранной валюты и чеков (в том числе дорожных чеков), номинальная стоимость которых указана в иностранной валюте, в Российской Федерации производится только через уполномоченные банки и государственную корпорацию развития "ВЭБ.РФ".

----------
Ответить

22 августа 2019 в 13:39
сколько времени идет пополнение при отправке из Тинькова?

Из Тинькова во вторник вроде перевод ушел рублевый, но что-то пока нету его в IB.
Ответить

22 августа 2019 в 13:43
Рублевый обычно идёт два полных дня, после пометки об исполнении в квитанции. Если это первый перевод то будет запрос документов на валютный контроль
Ответить

22 августа 2019 в 14:20
валютный контроль был и во вторник и закончился

а я смотрел завтра контора отчёт выпускает, думал кину бабла, за день должно дойти, рубли ведь. На мамбу то за пару часов приходит :D :D
Ответить

22 августа 2019 в 15:45
Изменения в валютный закон (12 статью):

"г) часть 4 дополнить абзацем следующего содержания:
"Денежные средства могут быть зачислены на счета (во вклады) резидентов, открытые в иных организациях финансового рынка, расположенных за пределами территории Российской Федерации, или списаны с таких счетов (вкладов) в случаях, установленных Центральным банком Российской Федерации.";"

А случаев то нет на сайте ЦБ. Да и если будут - выходит появятся ограничения на перевод ДС в IB.
Я прав?
Ответить

22 августа 2019 в 18:25
----------
Цитата

цветко пишет:
сколько времени идет пополнение при отправке из Тинькова?

----------

Если с утра перевожу то меня день в день приходят. Если после 12 по мск - то на следующий день.
Ответить

23 августа 2019 в 00:09
Столько разговоров о переводе средств, валютном контроле и прочем. В чем проблема взять кэш и вывезти налом за бугор, а там уже положить на счет в IB? В этом случае о вашем счете не будет знать вообще никто и проблем не будет.
Тоже планирую открывать счет в IB. Но уж безналом в рублях я туда точно ничего переводить не буду.
Ответить

23 августа 2019 в 01:15
----------
Цитата

DimaS_EKB пишет:
В чем проблема взять кэш и вывезти налом за бугор, а там уже положить на счет в IB?

----------

:rofl:
Попробуйте и нам расскажите
Ответить

23 августа 2019 в 02:10
----------
Цитата

Yuriy1975 пишет:
Попробуйте и нам расскажите

----------

Я не понимаю неуместного смеха. Что именно не нравится? Раз уж встал вопрос, давайте обсудим. Как пополнить счет валютой, выехав за пределы РФ? Лично я не вижу здесь непомерных трудностей или подводных камней. Если видите, я вас внимательно слушаю.
Ответить

23 августа 2019 в 08:26
----------
Цитата

Please be aware that it is against Interactive Brokers policy to accept physical currency (cash) deposits. Please make all deposits to your IBKR account by wire transfer, check, direct bank transfer (ACH), or via one of the other methods described in the Funding Reference page. Should Interactive Broker's bank not block a direct deposit of physical currency a special handling fee of 1% of the deposit amount (minimum $50 fee) will be charged to the account upon receipt.
----------
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть