Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

Аватар
23 августа 2019 в 08:45
----------
Цитата

DimaS_EKB пишет:
Как пополнить счет валютой, выехав за пределы РФ? Лично я не вижу здесь непомерных трудностей

----------

Здесь возможен довольно неприятный сюрприз.
Учитывая, с какой скоростью растет скорость обмена автоматической информацией по стандартам
ОЭСР и ФАТФ, инфа о вашем счете в той же Польше может прилететь в ФНС на автопилоте.

Имхо, в связи с последними изменениями по вопросам валютного законодательства, ждем до января 2019 подзаконные акты к нему, и процентов 90% вероятности есть, что уведомлять ФНС о наличии счета в IB законопослушному россиянину придется.
Ответить

23 августа 2019 в 08:46
----------
Цитата

DimaS_EKB пишет:
Столько разговоров о переводе средств, валютном контроле и прочем. В чем проблема взять кэш и вывезти налом за бугор, а там уже положить на счет в IB? В этом случае о вашем счете не будет знать вообще никто и проблем не будет.

----------

я правильно понимаю, что вы предлагаете: 1) взять кэш в количестве десять/десятки тысяч долларов 2) положить их налом на неуведомленный ФНС счет в стране, с которой нет автообмена 3) перевести их в IB

или вы летите в Гринвич, Коннектикут с пачкой кэша, идете на Two Pickwick Plaza, стучитесь в дверь, достаете cash roll и вносите его на счет?
Ответить

23 августа 2019 в 09:36
Добрый день. Подскажите как пополнить IB через Авангард в рублях. В IB создал запрос на приход денежных средств. Теперь что нужно в интернет банке Авангарда в платежке указывать получатель и назначение и тп? Да и еще такие вопросы:
1. валюта счета в IB доллары, подтверждение об открытие счета от IB тоже в долларах, соответственно вопрос платеж то придет в рублях, а если Авангард запросит документ об открытие счета там же доллары не будет ли у них затыка?
2. Конвертацию в доллары я сам сделаю или по пути кто то конвертнет
Ответить

23 августа 2019 в 10:09
Реквизиты для перевода указаны в запросе на приход. Инструкция https://www.youtube.com/watch?v=bk-C7VyhuAM. На валютный контроль передаются документы об открытии брокерского счёта, валютный контроль не сравнивает валюту перевода и внутренние счета в IB. Покупка валюты делается через FX Trader https://rostsber.ru/publish/stocks/ib_currency_trade.html
Ответить

23 августа 2019 в 11:10
----------
Цитата

edfedorov пишет:
вы предлагаете: 1) взять кэш в количестве десять/десятки тысяч долларов 2) положить их налом на неуведомленный ФНС счет в стране, с которой нет автообмена 3) перевести их в IB

----------

примерно так
плотно не занимался еще этим вопросом, но это один из самых неплохих вариантов
Ответить

23 августа 2019 в 11:35
DimaS_EKB, не занимайтесь ерундой. Ни один банк "из-за бугра" у вас кэш не примет.
Ответить

23 августа 2019 в 11:58
----------
Цитата

DimaS_EKB пишет:
плотно не занимался еще этим вопросом, но это один из самых неплохих вариантов

----------

Это очень плохой вариант, поскольку из надежных таких стран, осталась, по сути, одна - это сами США.
Пока оставим в стороне риски, хотя они просто громадны.
Операционные расходы на такой трансфер прикидывали?
Ответить

23 августа 2019 в 12:05
----------
Цитата

Yuriy1975 пишет:
Ни один банк "из-за бугра" у вас кэш не примет.

----------

Я бы не был столь поспешен в выводах.
----------
Цитата

edfedorov пишет:
Это очень плохой вариант, поскольку из надежных таких стран, осталась, по сути, одна - это сами США.

----------

Ну ок, пусть так.
----------
Цитата

edfedorov пишет:
Пока оставим в стороне риски, хотя они просто громадны.

----------

Не вижу особых.
----------
Цитата

edfedorov пишет:
Операционные расходы на такой трансфер прикидывали?

----------

Прикидывал, тоже не вижу ничего особенного. Если только я чего-то не знаю о комиссиях банков-отправителей.
Ответить

23 августа 2019 в 12:11
DimaS_EKB,

----------
Цитата

Я бы не был столь поспешен в выводах.
----------

----------
Цитата

Не вижу особых.
----------


какой смысл в таких ответах в ожидании уточняющего вопроса?
Ну если "не видите особых" или "есть свои выводы", ответьте сразу с ними, зачем растягивать на несколько страниц то, что можно написать в одном сообщении

а мы почитаем и скажем спасибо
Ответить

23 августа 2019 в 12:19
----------
Цитата

DimaS_EKB пишет:
плотно не занимался еще этим вопросом, но это один из самых неплохих вариантов

----------

Мы с нетерпением ждем, когда вы займетесь этим одним из самых неплохих вариантов. Серьёзно.
Ответить

23 августа 2019 в 12:21
----------
Цитата

DimaS_EKB пишет:
Прикидывал, тоже не вижу ничего особенного. Если только я чего-то не знаю о комиссиях банков-отправителей.

----------

Вам предстоит прилететь в США, пожить там несколько дней, чтобы успеть получить письмо из того небольшого количества банков, работающих с россиянами по турвизе (такие есть), принести им тонну кэша (иначе ваши издержки будут сравнимы со стоимостью вовлеченных в эту сомнительную операцию средств), надеяться, что они как gatekeepers наплюют на свои обязанности по AML законодательству и переведут ее IB.
Предполагаю, что виза у вас уже есть, чтобы не считать расходы на ее получение (хинт: для этого тоже надо выехать за рубеж, в России это минимум полгода).

Если вас задержат в США, имейте ввиду, что доступ к интернету там дают не быстро, а по истечении нескольких месяцев, напишите, как там прошло.
Ответить

23 августа 2019 в 12:24
----------
Цитата

Qqq29 пишет:
На текущий момент стало логичным пополнение счета в IB валютой через свифты...

----------

а что это дает? Данные отправителя все равно засветятся
Ответить

23 августа 2019 в 12:24
Почему так много сложностей? Почему нельзя просто перевести рубли в IB и обменять там их на доллары. Многие так делают. Разве это нарушение законодательства? Рублёвые переводы разрешены. Покупка ЦБ и Валюты разве запрещена? Вы же можете купить доллары за рубли заграницей когда находитесь в путешествии. Почему нельзя купить их за рубли в IB ?
Ответить

23 августа 2019 в 12:28
----------
Цитата

edfedorov пишет:
Вам предстоит прилететь в США, пожить там несколько дней, чтобы успеть получить письмо из того небольшого количества банков, работающих с россиянами по турвизе (такие есть), принести им тонну кэша (иначе ваши издержки будут сравнимы со стоимостью вовлеченных в эту сомнительную операцию средств), надеяться, что они как gatekeepers наплюют на свои обязанности по AML законодательству и переведут ее IB.
Предполагаю, что виза у вас уже есть, чтобы не считать расходы на ее получение (хинт: для этого тоже надо выехать за рубеж, в России это минимум полгода).

Если вас задержат в США, имейте ввиду, что доступ к интернету там дают не быстро, а по истечении нескольких месяцев, напишите, как там прошло.

----------

Я все равно люблю путешествовать, планирую ехать в США. Европу из Калининграда уже почти всю объездил. Так что я не считаю это расходами. Все равно ехать, какая разница. Виза в Варшаве или Кракове делается быстро. Перелеты в США из Европы встречаются реально копеечные (заодно можно еще посетить какую-то страну). Недавно видел билеты из Гданьска в NY и Вашингтон по 20к рублей в обе стороны. Так что это всё не только не проблема, но и удовольствие.
Насчет банков да, могут быть сложности. Но если они превысят разумные пределы, то как я понял по этой ссылке
https://www.interactivebrokers.co.uk/lib/cstools/faq/#/content/faq%3A%2F%2FpageId%3D23298884?link=23298884&referrer=copiedLink
я могу просто принести кэш в кассу офиса, заплатить 1% и не париться вообще ни о чем. Поправьте, если не прав. Я в этой теме новичок.
Ответить

23 августа 2019 в 12:33
Классика жанра - российский паспорт и чемодан кэша. :D
Потом такие плачут: ну поцчему же у меня, такого крутого и богатого, блокнули счет и прислали письмо о невозможности дальнейшего обслуживания...
Ответить

23 августа 2019 в 12:33
----------
Цитата

kpavelu пишет:
Почему так много сложностей? Почему нельзя просто перевести рубли в IB и обменять там их на доллары. Многие так делают. Разве это нарушение законодательства? Рублёвые переводы разрешены. Покупка ЦБ и Валюты разве запрещена? Вы же можете купить доллары за рубли заграницей когда находитесь в путешествии. Почему нельзя купить их за рубли в IB ?

----------

Чем раньше уважаемые форумчане поймут тот факт, что чем меньше знает ФНС и прочие органы о ваших брокерских и банковских счетах за бугром, тем лучше. В этой стране вам всегда норовят залезть в карман. Валежник, налоги на вылов рыбы, колодцы на дачных участках и прочее - это только начало. Маразм начинается.
Ответить

23 августа 2019 в 12:39
----------
Цитата

DimaS_EKB пишет:
Маразм начинается.

----------

Не, он полным ходом прогрессирует
Но Вы не отчаивайтесь, главное не забудьте потом описать нам во всех деталях этот квест. Лично я с нетерпением буду ждать, резервирую в своих запасах отдельный мешок попкорна специально для этого случая :ок:
Ответить

23 августа 2019 в 12:49
----------
Цитата

DimaS_EKB пишет:
В этой стране вам всегда норовят залезть в карман.

----------


Не только в этой. И ещё переплюнуть нас смогут. Австралия, например. :)

Paying more than $10,000 in cash could make you a criminal under proposed law
https://www.abc.net.au/news/2019-08-20/transacting-$10,000-or-more-in-cash-could-make-you-a-criminal/11429230
Ответить

23 августа 2019 в 12:50
----------
Цитата

DimaS_EKB пишет:
я могу просто принести кэш в кассу офиса, заплатить 1% и не париться вообще ни о чем. Поправьте, если не прав. Я в этой теме новичок.

----------

Вам написали, что банк сколько-нибудь крупную сумму у вас кэшем не возьмет. Тем более, кэш от странного русского не возьмет сам брокер. Несколько тысяч там еще туда-сюда. Я как-то приносил в банк, было дело. Если принесете 50k, тем более, в качестве первого взноса, вероятность отказа в дальнейшем обслуживании весьма высока, мне трудно оценить ее количественно, но она выше даже чем 50%. В лучшем случае вас попросят закрыть счет.

Теперь об иных рисках. Пользуясь случаем, передаю привет всем, кто не сообщал о своих доходах в IB в ФНС, чтобы "не светить счет", получая при этом дивиденды, доходы от продажи и не платя налоги (к обладателям аккумулирующих ирландских ETF, балансируемых доливками, вопросов нет, понятное дело). Теперь они перед нелегким выбором с 2020 года - сообщить и заплатить штрафы или рисковать дальнейшими переводами на неуведомленный (по понятиям ФНС) счет с последующим возможным штрафом в 75-100% от оборота. Может не в 2020, ну так в 2022 году.
Нет, схемы, как этого избежать, остаются, но требуют расходов, некоторого опыта и удачи, скажем так.
Нет НИКАКОЙ гарантии, что с 2021 или 2022 года вы не попадете на такое же изменение законодательства, как здесь, так и в США. И тогда вы можете пожалеть о том, что изначально пошли по незаконному пути.
----------
Цитата

DimaS_EKB пишет:
Чем раньше уважаемые форумчане поймут тот факт, что чем меньше знает ФНС и прочие органы о ваших брокерских и банковских счетах за бугром, тем лучше. В этой стране вам всегда норовят залезть в карман

----------

поверьте, основные обитатели этой ветки давно все поняли, именно поэтому они здесь.
Но иные варианты для сопряжены с несоразмерным риском, вплоть до потери всего капитала для обычного российского резидента. Если вы этих рисков не видите, это не означает, что их нет.

PS. Вас здесь ни от чего не отговаривают, напишите, в общем, как прошло потом. Но если вы новичок (в хорошем, не скрипалевском смысле слова), я бы посоветовал вам высказанную идею оставить либо очень много читать и готовиться. Не в этой ветке
Ответить

23 августа 2019 в 12:54
----------
Цитата

DimaS_EKB пишет:
Чем раньше уважаемые форумчане поймут тот факт, что чем меньше знает ФНС и прочие органы о ваших брокерских и банковских счетах за бугром, тем лучше. В этой стране вам всегда норовят залезть в карман. Валежник, налоги на вылов рыбы, колодцы на дачных участках и прочее - это только начало. Маразм начинается.

----------


У меня белый доход был. Я его перевёл в IB. Налоги c дивидендов заплачу 13%, это в любом случае меньше чем 30% которые платят в USA. Налог с продажи 1 3% тоже. Подам 3_НДФЛ.
О счёте сообщу в 2020 году как только этого потребует законодательство.
Какие у меня риски?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть