Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

20 сентября 2019 в 08:30
----------
Цитата

RednareK пишет:
В связи с W8-BEN у Тинькофф брокер решил перенести к IB.

1. Открыл счет, не быстро, неделя, перепроверяли домашний адрес долго.
2. На вопрос представить хоть в PDF W8-BEN - тишина
3. Поменял пароль на доступ, но что то пошло не так.
Теперь имеем по факту
1. Через обычный РС не зайти
2. Через мобильник не зайти
3. Писал в поддержку тишина или завершается форма письма на их сервере с ошибкой
4. Нужно связаться с сервисом, телефоны 8-800-100-8556 and +41-41-726-9506 не работают.

остался вариант
1. Выйти на улицу и докричаться до саппорта
2. покупать билет и ехать в Швейцарию или Англию, мона и США

Не все гладко и у зарубежных брокеров, буду держать в курсе, как развивается ситуация, хорошо, что акции еще не успел перевести X

----------


Все решилось, прождал сутки.
1. По доступу дали временный пароль - делал Лос-Анджелес вроде. (на английском)
2. По переводу акций сделали,но не до конца- Чикаго (на английском + русский)
3. Доделали форму перевода - Эстония,вроде Таллин (на русском)

Но быстрее, менее затратно - продать и купить по новой, ну как вариант.

Так, то все ок с IB, полет нормальный, сегодня или в понедельник буду делать тестовое пополнение, сообщу как прошло.
Ответить

20 сентября 2019 в 11:55
----------
Цитата

konishchev пишет:
можете попробовать мою

----------


Спасибо. Работает вроде )))
Правильно я понял порядок действий
Скачать годовой отчет с IB
Синхронизировать с локальной базой investment ib sync
Создать декларацию в ФНС программе Декларация, сохранить на диск..
Запустить investment tax-statement ib 2018 путь-файл-декларация
И будет готовый отчет?
Ответить

20 сентября 2019 в 21:00
----------
Цитата

ghost355 пишет:
Спасибо. Работает вроде )))
Правильно я понял порядок действий
Скачать годовой отчет с IB
Синхронизировать с локальной базой investment ib sync
Создать декларацию в ФНС программе Декларация, сохранить на диск..
Запустить investment tax-statement ib 2018 путь-файл-декларация
И будет готовый отчет?

----------


Да, все так. Только sync на самом деле не обязателен - он нужен только для команды, которая делает ребалансировку портфеля: т. к. при ребалансировке вы покупаете/продаете акции, то эту информацию нужно куда-то временно сохранять - для этого создается sqlite-база, в которую вносится текущее состояние портфеля. На следующий день, когда появится отчет за торговый день, можно засинкать эту базу командой sync с вашим отчетом (чтобы быть уверенным, что при ребалансировке вы нигде не ввели неверных данных).

Для простоты: лучше в директории всегда иметь отчеты за прошлые годы (они уже не поменяются), а за текущий - периодически обновлять отчет year to date. Таким образом, программа всегда сможет их склеить и получить информацию за все дни начиная с открытия счета.

Для подсчета доходности портфеля (investments analyse) и для налогового отчета (investments tax-statement) программе всегда нужно иметь данные за все дни, начиная со дня открытия, т. к. только так можно рассчитать FIFO при продаже акций (найти соответсвующие им покупки).

Проверить, что все действительно работает лучше не в последний момент перед подачей декларации, а заранее - так больше шансов, что я успею пофиксить проблему, хоть и не могу этого обещать. :)

У меня пока что где-то раз в квартал/полгода она перестает парсить вновь скачанный отчет, т. к. наталкивается на что-нибудь новенькое - там на самом деле довольно много тонкостей, перерасчеты размера дивидендов, налогов и т. п. О сплите акций вообще пока боюсь думать. :) Но пока у меня их не было, и неоткуда взять пример того, как все это дело будет выглядеть.

Парсить стараюсь очень консервативно - лучше упасть, чем выдать неверный результат - деньги все-таки. Поэтому пока поддерживает только то, что я видел собственными глазами у себя в отчете или в отчетах знакомых и смог самолично убедиться в правильности результата.

Так что на всякий случай имейте ввиду, что в целом может перестать работать в любой момент. Я ради этого периодически скачиваю новые отчеты и проверяю, что она их осиливает прочитать. Ну и регрессионные тесты на свои отчеты написал, чтобы убедиться, что очередным патчем ничего не разломаю. С каждым месяцем отчет все больше, а тесты оттого все объективнее. :)
Ответить

20 сентября 2019 в 23:57
Подскажите плиз по FOREX. Заводил рубли, покупал на них доллары через USD.RUB, чуток не рассчитал, получилось вроде как шорт на -140 рубликов. Ну думаю пусть висит. Но через пару дней, при зачислении доп кэша в USD, хотя может просто совпадение. IB сам продал сделкой 2,5 примерно доллара и закрыл мой минус в 0. Объясните, кто знает, что это было? Если это был как бы шорт, то почему он закрылся? Кэша на счёте в USD Было более чем достаточно. Маржу не использую.
Ответить

21 сентября 2019 в 08:44
RednareK, а что, можно от российского брокера перевести акции в IB? Не подскажете, как это делается?
----------
Цитата

RednareK пишет:
2. По переводу акций сделали,но не до конца- Чикаго (на английском + русский)

----------
Ответить

21 сентября 2019 в 09:56
Пополнить счёт, выбираете фиат или бумаги.
Бумаги.
Международный перевод.
Смотрим как правильно называется брокер.
Тинькофф брокер - Tinkoff Bank
Заполняете контактную информацию вашего брокера.
Заполняем тикеты бумаг для переноса.
Ждём.
Ответить

21 сентября 2019 в 10:07
RednareK,
А не полные лоты переносятся? Или в IB можно торговать акциями неполных лотов?
Ответить

21 сентября 2019 в 11:16
RednareK,
а со стороны тинькофф как оформлялся перевод - нотариально заверенные поручения в Москву отправляли? Форма поручения в тинькофф есть правильно заполненная? При переводе с бкс там жаловались что долго правильно не могли заполнить и их футболили. Сам депозитарии их Бест Эффортс Банк хотел раньше по 1000р за позицию брать за перевод. Как у них там сейчас с этим? При переводе же документы надо обоим брокерам подавать. Если пройдёт очень интересно как правильно заполнить документы, я после окончания каждого периода ИИС хотел бы скидывать активы в IB чтобы не платить налог лишний раз.
Ответить

21 сентября 2019 в 11:36
----------
Цитата

BeeS пишет:
Или в IB можно торговать акциями неполных лотов?

----------

Конечно, хоть по одной торгуйте.
Ответить

21 сентября 2019 в 11:48
Yuriy1975,
Пробовал пробную версию, там только целыми лотами, вот и появился такой вопрос.
Ответить

21 сентября 2019 в 12:01
----------
Цитата

BeeS пишет:
Пробовал пробную версию, там только целыми лотами, вот и появился

----------


Возможно вы не разобрались. Цифры ниже лота нужно руками вбивать.
Ответить

21 сентября 2019 в 12:04
BeeS,
Odd lot проходит через их smart routing, видимо на демке это невозможно отобразить :scratch:
Но ордера срабатывают без проблем.
Ответить

21 сентября 2019 в 12:10
ghost355,
Точно, спасибо! Сейчас попробовал. Всё получилось.
Хотя в самом начале пробовал руками и почему то не получалось, может какой сбой был, а может я коряво что то делал. Я тогда ещё и удивился.
:ок:
Ответить

21 сентября 2019 в 12:34
В торговых настройках можно изменить значения по умолчанию для Вашего стандартного ордера. Можно и на сумму настроить и тогда он сам будет подставлять то количество бумаг которое можно купить/продать например на 1000$.
У меня вот так (но это handy trader, партнерское приложение. В принципе на ibkr все функции те же).
«Файл недоступен»
Ответить

21 сентября 2019 в 18:33
Если позволите дилетантских вопросов ещё.
Подскажите, может кто знает. Для покупки "розовых листов" нужно что то особенное?
IB позволяет их покупать?
К примеру есть акция на японской бирже, на американской она представлена как pink.
Есть ли какая то принципиальная разница? Если брать на японской, то надо будет перевести доллары в йены или IB это сделает автоматически?
И второй вопрос по дивам. Если это иены то в налоговой потом так же указывать иены? И что по налогообложению с Японией?

Если что то написал не корректно то извиняюсь. :uncap:
Ответить

21 сентября 2019 в 22:37
BeeS не полные лоты можно, ручками, уже ребята писали.
По форме W8, в связи с моей параноей по этой форме, я сам её у IB, заполнил не правильно, отписал СП - тишина, у нас в мозгу, а не работаю, а паника, а черти полосатые. В IB клиентов много, что бы все было правильно, заводится тикет и уже специально обученный человек пишет ответ, в моем случае прям пошаговое.
1. Где ошибка
2. Как попасть в форму
3. Что исправить и обратить внимание.
4. Отправить/ обновить форму.
Решил перенос не делать, т. к. депозитарий ТБ, очень хочет денежку на икру с маслом, обойдётся брокер коммисией.
Деньги в IB отправил, тестовый платёж, и отправлял их ТБ, вот ведь казус то. Как прошёл платёж узнаем позже.
Всем хороших выходных.
Ответить

22 сентября 2019 в 00:02
----------
Цитата

BeeS пишет:
Подскажите, может кто знает. Для покупки "розовых листов" нужно что то особенное?
IB позволяет их покупать?
К примеру есть акция на японской бирже, на американской она представлена как pink.
Есть ли какая то принципиальная разница? Если брать на японской, то надо будет перевести доллары в йены или IB это сделает автоматически?
И второй вопрос по дивам. Если это иены то в налоговой потом так же указывать иены?

----------


Через IB можно покупать акции обращающиеся на ОТС ВВ (формальное название розовых листков). Ничего специфического не требуется.

Сравните ликвидность (спреды и объемы торгов). Скорее всего они окажутся в пользу японской биржи.

Автоматически никакой конвертации не будет. После покупки надо будет «закрыть» появившуюся валютную позицию. Иначе с Вас будут чарджить процент за йеновый кредит.

В декларации естественно указывать йены.

В этом году подавал декларацию на уплату налогов с юаневых дивов. Никаких вопросов у налоговой не возникло.
Ответить

22 сентября 2019 в 06:28
Neo888,
Вот спасибо за ответ.
Хотел ещё уточнить, что значит «закрыть»?
1. Купил йены
2. Купил Акции за йены
3. ?
Ответить

22 сентября 2019 в 10:23
BeeS,
можно купить акции и не имея йен на счету но брокер будет начислять за пользование йенами проценты. Т.е. Neo888, имел в виду иную последовательность
1. Купил японские акции за йены
2. Купил необходимое количество йен чтобы закрыть образовавшийся долг по йенам.
А если сначала купить йены (как описываете Вы) то очевидно что ничего закрывать не надо будет.
Ответить

22 сентября 2019 в 12:56
----------
Цитата

Yuriy1975 пишет:
BeeS,
можно купить акции и не имея йен на счету но брокер будет начислять за пользование йенами проценты. Т.е. Neo888, имел в виду иную последовательность
1. Купил японские акции за йены
2. Купил необходимое количество йен чтобы закрыть образовавшийся долг по йенам.
А если сначала купить йены (как описываете Вы) то очевидно что ничего закрывать не надо будет.

----------


Совершенно верно. Заранее Вы «в ноль» валюту не купите. Цена сделки от расчетной будет немного отличаться, не весь объем получится взять и т.п.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть