Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

23 сентября 2019 в 13:51
----------
Цитата

BeeS пишет:
Сравнил цену. На японском рынке акция получается дешевле на 11 рублей то есть где то 1,2 процента разница.

----------


Вы не учитываете, что сравниваете цены на разные моменты времени. Японская и американская сессии по времени не пересекаются.
Ответить

23 сентября 2019 в 14:10
----------
Цитата

BeeS пишет:
Если позволите ещё вопрос. На американском рынке представлено два варианта акций у одной на конце "Y" у второй "F".
Неамериканская компания, торгующаяся на финансовых рынках США, получает после тикера букву Y.
F – Иностранные акции.
Акция в тикере которой на конце F ещё дешевле. Даже дешевле японской.
В чём между ними принципиальная разница?

Нашёл что Y – Американская депозитарная расписка (ADR).

Ради расширения кругозора, какой вариант предпочтительнее получается или даже не так. Какие минусы в каждом варианте?

----------


Если execution, clearing, settlement, custody у Вас всё в IB будет, то разницы для Вас в этих моментах по существу никакой не будет. Главный критерий какой инструмент и где он ликвиднее.

Расписка является всего лишь сертификатом на N-ое количество акций. Собственно, если проводить аналогию с ETF, то можно сказать, что расписка это по существу ETF на одну акцию. :) Я не слышал ни об одном случае, когда из-за этого у кого-нибудь возникли какие-либо проблемы. Ну там сами акции из банка-кастодиана пропали и т.п.
Ответить

23 сентября 2019 в 15:50
Neo888,
Спасибо Вам больше за ответы!

----------
Цитата

Neo888 пишет:
Вы не учитываете, что сравниваете цены на разные моменты времени. Японская и американская сессии по времени не пересекаются.

----------

Данные брал в выходные.
Но я понял ход мыслей.
----------
Цитата

Neo888 пишет:
Главный критерий какой инструмент и где он ликвиднее.

----------


По поводу Y и F на конце тика.
Мне просто не совсем понятно почему их две на американском рынке? Или может сначала одна типо появилась, а потом уже другая и не стали убирать.

Я правильно подсознательно думаю, что американская биржа более ликвидна чем японская?
Ответить

24 сентября 2019 в 11:23
Имеется активный счет, с открытыми позициями, с одним владельцем. Можно ли добавить/привязать к счету второго владельца, тем самым сменив статус счета на совместный?
Ответить

24 сентября 2019 в 12:03
В поддержку пишите. Обычно делают новый joint account и переводят Ваши позиции на него. Это бесплатно было.
Ответить

24 сентября 2019 в 12:39
----------
Цитата

BeeS пишет:
1. Данные брал в выходные.
Но я понял ход мыслей.

2. По поводу Y и F на конце тика.
Мне просто не совсем понятно почему их две на американском рынке? Или может сначала одна типо появилась, а потом уже другая и не стали убирать.

3. Я правильно подсознательно думаю, что американская биржа более ликвидна чем японская?

----------


1. Одно значение на закрытие японской сессии (9 утра МСК), второе на закрытие США (11 вечера МСК в летнее американское время). Они к единому так сказать "знаменателю" даже в выходные не сводятся.

2. Честно говоря никогда не интересовался. Как говорится "если звезды зажигают - значит - это кому-нибудь нужно". :)

3. Если в целом обороты по биржам имеются ввиду, то безусловно да. Американский рынок, ликвиднее японского. Если сравнивать обороты акции в Японии и её адрки в США, то не факт.

Как-то я интересовался парой европейских компаний, у которых адрки были в США. Выяснилось, что у них ликвидность лучше на местном/домашнем рынке в Европе.
Ответить

24 сентября 2019 в 12:40
----------
Цитата

destr2 пишет:
Можно ли добавить/привязать к счету второго владельца, тем самым сменив статус счета на совместный?

----------


Сейчас вроде в личном кабинете можно открыть дополнительный счёт, в том числе совместный и перевести туда активы с основного. В детали, правда, не вникал.
Ответить

24 сентября 2019 в 12:51
----------
Цитата

Neo888 пишет:
3. Если в целом обороты по биржам имеются ввиду, то безусловно да. Американский рынок, ликвиднее японского. Если сравнивать обороты акции в Японии и её адрки в США, то не факт.

----------


Так и есть :-) График у японской бумажки в Америке пустой :-)
Пойду (после того, как придёт подтверждение) на японский. Тем более нашел ещё одну перспективную бумажку, на мой взгляд :-) А её точно нет на американском.

ДОП
Точнее нашёл кроме этой ещё пару, но одна на пике можно сказать, так что будем ждать. Большой конгломерат с третью миллиона сотрудников.
Ответить

25 сентября 2019 в 05:22
BeeS,
F -> ordinary shares/common stock
Y -> adr/ads
Adr может представлять собой и не целую акцию, надо расшифровку тикета читать. Обычно в нем пишут что-нибудь типа spons ads each repr 1 ord sh. Ну или искать проспект эмиссии и в нем разбираться...
Ответить

25 сентября 2019 в 11:17
Отправил тестовый платеж 21.09 через ТБ, где и брокерский счет, 23.09 прислали письмо, мол закон шли нам:
1. Договор с IB
2. Бумагу об открытии счета
3. И на какие цели пополняете.

И все прислать до 24.09, а иначе дети не пойдут в Африку гулять..
Запросил, какой закон, какое ФЗ, глава- ответ получил от ТБ 23.09
Сижу такой грустный вечер уже, пока запрос отправлю, пока обработают, опоздаю до 24.09
И если к пункту 1 и 2 вопросов нет, то п.3 прям вскипел "Да какого Вам Х...Я дело, на что я перевожу деньги брокеру", Акции марихуанных компаний компаний буду покупать.
Обратился в IB - п.2 делаешь сам, на портале, п.1 - высылаешь запрос, через 30 минут приходит договор на аглицком и перевод.
Отослал все ТБ, в п.3 написал вежливо акции NYSE, кака уже к тому времени вся перекипела.
Да забыл сказать, что тестовый платеж с 21.09 все это время висел в обработке и 24.09 он поехал по маршруту.
Ждем пополнения,а потом сбросим все с брокерского счета в ТБ. Ждем....
Всем успехов.
Ответить

25 сентября 2019 в 11:23
Там при заполнении вайра есть выпадающее меню цели перевода. Выбирайте "пополнение счета брокера"
Здесь картинки посмотрите https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=332737&MID=7429424#message7429424
Ответить

26 сентября 2019 в 08:09
RednareK,
Договор с IB как запрашивали? Через сообщения или по почте?

Меня приняли в ваши ряды :-) Всем КУ
Ответить

26 сентября 2019 в 09:23
----------
Цитата

BeeS пишет:
Договор с IB как запрашивали?

----------

Управление счётом -> Поддержка -> Сообщения -> Новый тикет
Ответить

27 сентября 2019 в 06:54
Прошу совета.
Заводить планирую рубли. Потом переводить в доллары.
Но тут подумал. Так как планирую покупку акций за JPY то может быть стоит не покупать сначала доллары, а сразу купить йены?
Или всё таки лучше сначала перевести все рубли в $ а потом уже совершать другие действия?
Ответить

27 сентября 2019 в 08:35
----------
Цитата

BeeS пишет:
Договор с IB как запрашивали? Через сообщения или по почте?

----------

Через почту привязанную к счет в ТБ, сегодня 27.09, платежку полноценную сформировали только вечером 24.09, пока тестовые рубли на счет в IB не прибыли, шлем через СитиБанк в РФ, корреспондент Сити в Лондоне, перепроверил, все данные верны и основание платежа норм заполнено, ну подождем.
Ответить

27 сентября 2019 в 08:37
----------
Цитата

BeeS пишет:
Прошу совета.
Заводить планирую рубли. Потом переводить в доллары.
Но тут подумал. Так как планирую покупку акций за JPY то может быть стоит не покупать сначала доллары, а сразу купить йены?
Или всё таки лучше сначала перевести все рубли в $ а потом уже совершать другие действия? X

----------


Беес ты все с розовыми бамагами балуешься? Заведи рубли- купи йены, комиссия по рублям меньше, чем валюта.
Ответить

27 сентября 2019 в 10:44
----------
Цитата

RednareK пишет:
Беес ты все с розовыми бамагами балуешься? Заведи рубли- купи йены, комиссия по рублям меньше, чем валюта.

----------

Не, зачем? Это на американской биржи они с пометкой розовые. А на японской вполне себе нормальные.
А если есть выход на японскую зачем розовые :) ;)
Тем более как писал, я там нашёл дополнительно одну компанию (надо будет поискать больше данных) котороя входит в японский мегаконцерн и сейчас занимается постройкой мусороперебатывающих комплексов и в России в том числе. А зная наших слесарей, уже через год приедет делегация всё чинить :-)

Проблема мусора она глобальная. А такие страны как Индия и Африка. Очень мусорные.
Но повторюсь, надо получше ознакомиться

За ответ спасибо. Будем пробовать и смотреть.

ДОП
Сегодня отправил пробные 10килорублей.
Отправлял по коменту который здесь размещали. Будем ждать и смотреть.
Ответить

27 сентября 2019 в 12:31
----------
Цитата

BeeS пишет:
Но тут подумал. Так как планирую покупку акций за JPY то может быть стоит не покупать сначала доллары, а сразу купить йены?
Или всё таки лучше сначала перевести все рубли в $ а потом уже совершать другие действия?

----------


Йены купить за рубли не получится. Такая пара в IB не торгуется. Только через бакс конвертировать.
Ответить

27 сентября 2019 в 12:33
----------
Цитата

Neo888 пишет:
Йены купить за рубли не получится. Такая пара в IB не торгуется. Только через бакс конвертировать.

----------


Было такое предположение. Поэтому и уточнял. Спасибо! :uncap:
Ответить

27 сентября 2019 в 13:37
RednareK,
Тоже ожидаю. Первый раз был не внимателен и не до конца указал все данные. Деньги вернулись буквально минут через 20. Напряг девочку в чате. Пока отвечала, понял свою ошибку и исправил. Отправил заново, в это время мне подключили другую девушку, та наверное "плавала" в понятиях. Это сразу написала, что надо указать и где что написать (про IB была в курсе). Написала сразу какие документы, я уточнил сразу прислать в чате или потом? Ответила, можно сразу.
Они были подготовлены, приложил и отправил.
Подождал ещё минут 10
Написала
"Получила ваши документы и передала их коллегам.
Документы будут обработаны в течение 2 дней.
Пожалуйста, ожидайте."

Создал сразу шаблон.

ДОП
Всем кто здесь размещал инструкции как оплатить рублями большой respect и много плюсов в карму.
Честно скажу не сразу отдуплил, делал два подхода, но это скорее моя невнимательность.
Так же спасибо всем кто отвечал и подсказывал.
Neo888, :uncap:
Yuriy1975,
m0a0k0s,
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть