Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

19 октября 2019 в 16:19
----------
Цитата

Ramzes77711 пишет:
6,875% United States Steel Corp. (2025) US912909AM02
4,75% Western Digital Corp. (2026) US958102AM75
6,875% Petróleos Mexicanos (PEMEX) (2026) US71654QCB68

----------

Почти все американскиe бонды от 1000 можно взять
Ваши конкретно 1k бакс и 2k, мексы - 10 000
Россия 28, например, 10 000
Ответить

19 октября 2019 в 17:16
Добрый день. Предположим счет неактивен 10 лет, комиссия в 10usd снималась. Кеш на счете закончился. Активы например облигации на счету. Откуда и будет ли брокер далее списывать 10usd за неактивность.
Благодарю.
Ответить

19 октября 2019 в 17:33
Будет продавать активы.
Ответить

19 октября 2019 в 17:39
----------
Цитата

Yuriy1975 пишет:
Будет продавать активы.

----------

зачем, если ----------
Цитата

Юрий1985 пишет:
облигации на счету

----------

с купонов и будут гасить задолженность, по идее
Ответить

19 октября 2019 в 18:04
Ну так это же гипотетическая ситуация.
В реале, они сначала начнут писать письма. Да и что, человек вот сейчас положит некую сумму, скажем 10 000 баксов и всё? Больше никогда не будет в течение 10 лет заходить и совершать какие то действия?
Да даже если сотку зелени положит- тоже так себе стратегия.
Ответить

19 октября 2019 в 18:06
Не будет денег на счету - продаст активы. Ждать выплат по купонам-дивидендам не станет.
А вообще все нюансы прописаны в договоре.
Ответить

20 октября 2019 в 14:51
А зачем мучиться с уплатой 3% налога на дивиденды, если можно купить Mutual Funds, например, от Vanguard, где дивиденды автоматически реинвестируются?
Ответить

20 октября 2019 в 18:56
----------
Цитата

wizaut пишет:
если можно купить Mutual Funds, например, от Vanguard, где дивиденды автоматически реинвестируются?

----------

А нельзя таких купить, их нет. Это не так работает. Вам сначала выплачивают дивиденды, а потом с вашего счёта покупаются дополнительные "паи". Просто процесс автоматизирован. На эту тему есть аккумулирующие ETF ирландские.
----------
Цитата

automatic re-investment of dividends creates a bunch of small tax lots (a whole bunch of tiny purchases). In a tax-deferred or tax-free account such as a 401k or an IRA, this doesn't matter. In a taxable account, a lot of small tax lots may make it more difficult to manage your holdings

----------


Доб.: а если вдруг появились, то напишите какие.
Ответить

20 октября 2019 в 20:32
DEL
Ответить

21 октября 2019 в 09:25
----------
Цитата

BattleHamster пишет:
они для всех новых счетов (открытых после 1 июля, если память мне не изменяет), дают возможность выиграть до 1000 долларов, которые можно потратить на возмещение их комиссий, в игровом симуляторе ставок на спорт (IBKR Sports). Я сначала не обратила внимание на это их письмо - приглашение в IBKR Sports, но потом разобралась, на данный момент уже выиграно около 850 долл, добью за октябрь до 1000 и переведу на свой счет, этой комиссии мне надолго хватит.

----------
Поделитесь выигрышной стратегией :)
Ответить

21 октября 2019 в 12:10
----------
Цитата

jetf пишет:
Поделитесь выигрышной стратегией изображение

----------

Нет проблем, мне не жалко :)
Я делаю ставки на футбол. Футболом не увлекаюсь и не смотрю, но остальные виды спорта от меня еще дальше :| Ставки на матч открываются за 2 недели до самого матча, при этом изначально маркет-мейкер (ну или как он называется в случае тотализатора) предлагает равные вероятности возможных исходов: грубо говоря, победа команды А - 33%, победа команды Б - 33%, ничья - 33%. По мере того, как игроки делают ставки, пропорция "съезжает" в пользу фаворита. Надо искать наиболее удаленные по времени матчи с еще первоначальной пропорцией 33/33/33, из числа этих матчей искать матчи между явным аутсайдером и явным фаворитом, и делать ставки на проигрыш аутсайдера. К примеру, команда А - Реал Мадрид, о которой даже я знаю, в самом верху турнирной таблицы. Команда Б - наоборот, в самом конце таблицы, на 19-20 месте, из последних 5 матчей 4 проигрыша и 1 ничья. На мой взгляд, вероятность 90% что победит команда А, еще 5-7% что будет ничья, и 3-5% - что случится чудо и победит команда Б. Я продаю маркет-мейкеру ставку за 32,6 доллара, что победит команда Б. В этом случае я получаю 32,6 долл, но если команда Б победит - должна буду отдать 100 долл. Поскольку вероятность моего проигрыша в этом случае незначительна, то в целом стратегия вроде бы работает.
Ответить

21 октября 2019 в 12:36
e4a9aef,
подскажите как отбирать подобные етф? на etfdb, etf.com, finviz не нашел подобного фильтра.
Хочу поменять облигационные етф платящие дивиденды, на аккумулирующие.
Ответить

21 октября 2019 в 14:01
Люди добрые помогите кто чем может:
1. На какой паспорт нужно регистрировать счет в IB на внутренний российский или на заграничный? Что то везде по разному пишут.
2. У меня в реквизитах счета для swift-перевода в тинькове имя заканчивается буквами IY, в альфа-банке буквами II, а по заграну одной буквой Y. И оба банка говорят о невозможности поменять транслитерацию. Вызовет ли такая разница в именах проблемы с переводами в/из IB?
Ответить

21 октября 2019 в 14:12
----------
Цитата

madmozg пишет:
не нашел подобного фи

----------

эти фонды выпускаются в Ирландии и искать их надо в Европе
вот тут, например: https://www.justetf.com/uk/
в меню Use of Profit выбирайте Accumulating и вперед)
Ответить

21 октября 2019 в 14:13
Digitalbot,
На любой документ. Хоть на права.
Перевод в IB точно не вызевет. Так как заполняется по русски. Сам IB пишет на конце Y. Доходят нормально.
Но по идеи и в обратную сторону должно так же уходить, так как у меня тоже во всех документах этот чёртов "II"
а у Тинька на карте так же Y в конце на карте.


Вы заполните анкету по русски, и IB поставит сам транслицию.
Ответить

21 октября 2019 в 14:21
коллеги подскажите пожалуйста, стоит ли при регистрации брокерского счета в IB указывать наличие двойного гражданства в моем случае это Россия/Германия?
Ответить

21 октября 2019 в 14:23
У меня была проблема из за разницы имени в IB и Альфа банке. Деньги (рубли возвращал)в Россию не доходили так как реквизиты не совпадали. Я сделал запрос в IB чтобы они изменили их Y на I, т. е. Прям написал в точности как на валютном счете Альфы. И все заработало.
Ответить

21 октября 2019 в 14:29
Ну вот видите, проблема решается. ghost355, Вам это описал.

А завтра Вы будете жить в Мексике или откроете там карту-счёт и туда будете переводить. Всяко же может случится. Поэтому если что всегда можно скорректировать.
Ответить

21 октября 2019 в 14:43
----------
Цитата

madmozg пишет:
подскажите как отбирать подобные етф? на etfdb, etf.com, finviz не нашел подобного фильтра.
Хочу поменять облигационные етф платящие дивиденды, на аккумулирующие X

----------

https://www.justetf.com/uk/
Справа сверху ETF Screener.
Слева посередине Use Of Profit нажимайте Accumulating. Выберет 660 штук.
Слева сверху нажимайте Bonds. Выберет 84 штуки которые и облигационные и одновременно аккумулирующие. Появится таблица. Выбираете фонд. На странице описания фонда под его названием написаны ISIN и Ticker. Как-то так.
Ответить

21 октября 2019 в 14:57
----------
Цитата

Digitalbot пишет:
2. У меня в реквизитах счета для swift-перевода в тинькове имя заканчивается буквами IY, в альфа-банке буквами II, а по заграну одной буквой Y. И оба банка говорят о невозможности поменять транслитерацию. Вызовет ли такая разница в именах проблемы с переводами в/из IB?

----------

У тинькова транслитерация меняется прямо в форме перевода. До трех букв можно изменить.
Сам так делаю постоянно потому что тоже открывал счет на загран а в нем транслитерация не такая как в банке.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть