Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

22 октября 2019 в 08:50
----------
Цитата

m0a0k0s пишет:
коммиссию в ib платить в любом случае каждый месяц

----------
Кстати, подскажите, из чего складываются совокупные комиссии в IB?
- комиссия с оборота (где-то, наверно, вывешены ставки :) )
- плата за неактивность (минус оборотная)
- ? еще что-то? депозитарная какая-то есть?
Спасибо
Ответить

22 октября 2019 в 09:23
----------
Цитата

rial пишет:
Германия при выдаче гражданства просит отказать от других. Вы уверены?

----------

Для репатриантов, вроде, исключение
Ответить

22 октября 2019 в 12:26
jetf, Есть ежемесячная, обязательная комиссия 10$ (для счетов с активами >100k$ эта комиссия отсутствует)
Есть операционные комиссии, покупка/продажа любого кол-ва бумаг одного эмитента 1$. Если в месяц операционных комиссий уплатили <10$, то доплачиваете ежемесячной комиссии столько, сколько не хватает до 10$. Если уплатили за прошедший месяц операционных комиссий >10$, то ежемесячная комиссия за прошедший месяц не платится
Ответить

22 октября 2019 в 13:39
----------
Цитата

rial пишет:
Германия при выдаче гражданства просит отказать от других. Вы уверены?

----------

уверен, это требование распространяется для иностранцев, а не для поздних переселенцев. По существу вопроса кто может подсказать, стоит указывать наличие двойного гражданства при регистрации или нет, может это как то сказаться на получении дивидендов?
Ответить

22 октября 2019 в 13:44
Ramzes77711,
Отвечать на вопросы анкеты нужно честно и правдиво. Так как это влечёт вплоть до уголовной отвественности.
Если у Вас будет такой вопрос при регистрации (вроде будет) то Вы должны указать.
Если же прямого вопроса не будет, то можете не указывать. Но тут играет роль где Вы платите налоги. Если в России то это одно, если в Германии то это другое.
Ответить

22 октября 2019 в 13:46
----------
Цитата

BeeS пишет:
Отвечать на вопросы анкеты нужно честно и правдиво. Так как это влечёт вплоть до уголовной отвественности.
Если у Вас будет такой вопрос при регистрации (вроде будет) то Вы должны указать.
Если же прямого вопроса не будет, то можете не указывать. Но тут играет роль где Вы платите налоги. Если в России то это одно, если в Германии то это другое.

----------

Спасибо за ответ, живу в России, налоги плачу в России
Ответить

22 октября 2019 в 14:52
----------
Цитата

Ramzes77711 пишет:
По существу вопроса кто может подсказать, стоит указывать наличие двойного гражданства при регистрации или нет, может это как то сказаться на получении дивидендов?

----------

Теоретически может, если например Вас считает своим резидентом и РФ и Германия. Сейчас очень легко налететь на двойное резидентство, с учетом того что страны всё шире и шире применяют критерий "зоны жизненных интересов" против обычного раньше "места основного пребывания".
Например если Вы и проводите более 183 дней в другой стране, то определенные страны могут всё таки посчитать Вас своим налоговым резидентом на основании например того что Ваша семья постоянно проживает на их территории, Вы владеете недвижимым имуществом на территории этой страны, получаете существенный доход на ее территории и так далее.
В каждом случае ситуация индивидуальна, но геморроя с тем чтобы доказать свое нерезидентство очень много.
Так что решайте сами конечно, но перед этим взвесьте все "за" и "против". Аргументом "за" мне видится только то что в случае каких-либо суперсанкций Вы теоретически сможете перекинуть свой аккаунт на немецкий паспорт.
Аргументы "против" я расписал выше. Возможно они на Вас и не повлияют, но всё-таки надо очень хорошо проконсультироваться с немецким налоговым консультантом.

Или плюньте на это всё и регьтесь просто как резидент РФ без указания второго гражданства. IB об этом не узнает пока Вы сами не расскажете.
Ответить

23 октября 2019 в 05:32
Подскажите, можно ли как-то завести доллары сразу на счёт брокера? И как это следить без комиссий?
А так же, выше сказали, что lite недоступна, это правда? Вроде ж на сайте есть.
Ответить

23 октября 2019 в 05:52
----------
Цитата

Yuriy1975 пишет:
Так что решайте сами конечно, но перед этим взвесьте все "за" и "против". Аргументом "за" мне видится только то что в случае каких-либо суперсанкций Вы теоретически сможете перекинуть свой аккаунт на немецкий паспорт.
Аргументы "против" я расписал выше. Возможно они на Вас и не повлияют, но всё-таки надо очень хорошо проконсультироваться с немецким налоговым консультантом.

Или плюньте на это всё и регьтесь просто как резидент РФ без указания второго гражданства. IB об этом не узнает пока Вы сами не расскажете.

----------

спасибо!
Ответить

23 октября 2019 в 09:28
XoXoLok,
можно из любого банка SWIFT переводом на счет IB
У ряда банков это дешево (в тинькове - 15$ за любую сумму перевода)
У ряда премиальных тарифов это бесплатно (в альфе на тарифе премиум/максимум + бесплатен любой свифт перевод)
Ответить

23 октября 2019 в 09:52
----------
Цитата

madmozg пишет:
XoXoLok,
можно из любого банка SWIFT переводом на счет IB
У ряда банков это дешево (в тинькове - 15$ за любую сумму перевода)
У ряда премиальных тарифов это бесплатно (в альфе на тарифе премиум/максимум + бесплатен любой свифт перевод) X

----------


Спасибо, а по lite версии похоже правда, для РФ нельзя открыть. Только что пытался с телефона. Жаль. Останусь с Тиньковым пока.
Ответить

23 октября 2019 в 10:42
madmozg,
в недобанке под названием альфа ничего бесплатного не бывает. потом обнаружите, что вам какой-нибудь налог они придумали или комиссию откусили или деньги зависли или система не работала и вы не смогли какую-то важную операцию провести, на чем потеряли деньги, которые они, конечно же, откажутся вам компенсировать. чем дальше от альфы - тем лучше.

даже сити на текущий момент как вариант существенно лучше. и нормальная программа с кэшбэком, и бесплатные валютные переводы (два в месяц, но мне за глаза хватает). через них на ib и закидываю.
Ответить

23 октября 2019 в 10:45
facilitator,
не буду вступать в этот спор. Я пользуюсь большим количеством банков и достаточно длительное время у меня нет проблем, в том числе с альфой и тиньковым, но никому не навязываю.
Ответить

23 октября 2019 в 10:47
XoXoLok,
Я у них в поддержке проверял, lite для России и большинства стран за пределами Америки пока не работает (в Индии только, по-моему).
Ответить

23 октября 2019 в 12:04
Подскажите плиз по вот этой статье. Правильно ли я её понимаю?
Следует ли из неё, что переводя рубли из Тинькофф в ИБ и покупая валюту в IB происходит нарушение валютного законодательства? Или нет?

КоАП РФ Статья 15.25. Нарушение валютного законодательства Российской Федерации и актов органов валютного регулирования
(в ред. Федерального закона от 20.08.2004 N 118-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Осуществление незаконных валютных операций, то есть валютных операций, запрещенных валютным законодательством Российской Федерации или осуществленных с нарушением валютного законодательства Российской Федерации, включая куплю-продажу иностранной валюты и чеков (в том числе дорожных чеков), номинальная стоимость которых указана в иностранной валюте, минуя уполномоченные банки, либо осуществление валютных операций, расчеты по которым произведены, минуя счета в уполномоченных банках или счета (вклады) в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, в случаях, не предусмотренных валютным законодательством Российской Федерации, либо осуществление валютных операций, расчеты по которым произведены за счет средств, зачисленных на счета (вклады) в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, в случаях, не предусмотренных валютным законодательством Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа на граждан, лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, и юридических лиц в размере от трех четвертых до одного размера суммы незаконной валютной операции; на должностных лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей.
Ответить

23 октября 2019 в 12:05
И получается тогда, что и торговать валютой там нельзя. :( Похоже, что-то не так толкую.
Ответить

23 октября 2019 в 12:20
----------
Цитата

kpavelu пишет:
И получается тогда, что и торговать валютой там нельзя. изображение
Похоже, что-то не так толкую.

----------


Почитайте страницы 133-135 этой ветки. Уже обсуждалось это.
Ответить

23 октября 2019 в 12:26
----------
Цитата

Neo888 пишет:
Почитайте страницы 133-135 этой ветки. Уже обсуждалось это.

----------

Вопрошающий не только читал эти страницы но и участвовал в обсуждении :D
Это уже наверное традиция такая - 1 раз в пару месяцев вбрасывать эту чушь и разжигать страсти.
Ответить

23 октября 2019 в 12:33
----------
Цитата

Yuriy1975 пишет:
Вопрошающий не только читал эти страницы но и участвовал в обсуждении изображение


----------


Ну может он забыл уже? :D
Ответить

23 октября 2019 в 12:36
----------
Цитата

Neo888 пишет:
Ну может он забыл уже? изображение

----------


Перечитал. Как и раньше однозначных выводов сделать не смог. Никто понятно не смог объяснить, что, как и почему. Сам перевожу рублями, т.к. это выгоднее чем платить за свифты. Но вопросы остаются из-за сложности трактовки нашего законодательства даже юристами разных органов. Чего уж говорить о простых всезнающих гражданах.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть