Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

24 октября 2019 в 09:49
----------
Цитата

Dear IBKR Sports Fan,

IBKR Sports is now offering players a new way to win (up to) USD 1,000 in real IBKR shares!

Under our new BONUS SHARES program, once you convert your first virtual USD 1,000 in winnings to USD 1,000 of commission credits in an IBKR Pro account, you can convert your next USD 10,000 in virtual winnings into USD 1,000 worth of common shares of Interactive Brokers (NASDAQ ticker IBKR).

The shares cannot be sold or transferred for three years, and certain other restrictions apply. Please see our Bonus Shares contest rules and Prospectus for full details.

----------


Получила на почту на днях … только думала, что вот-вот закончу с тотализатором, а тут предлагают выигрыш на акции ИБ менять. Попробую, конечно, набрать 10 000 долларов выигрыша, все равно ничем не рискую, только не понимаю, зачем ИБ это делает, какая им от этого выгода?
Ответить

24 октября 2019 в 10:09
----------
Цитата

prstb пишет:
Подскажите, всё-таки реально ли через Сбербанк или Втб (т.к. активы там) перевести на IB $100.000 (вскоре после открытии счета)? Отправитель около 4-5 лет обслуживается по пакету Сбербанк1, облегчит ли это задачу?

----------
prstb,
Если есть все документы и сможете их предосавить если вдруг банк или финмон обратят на Вас внимания то ни каких проблем нет.
BattleHamster,
Одно из предположений.
Уже давно существуют программы которые на основе некого выбора участниками определённых действий, делают прогнозы на будущее.
То есть собирается некая группа людей и ставя (выбирая) некого участника или группу, команду, программа собирая эту информацию делает свой выбор относительно будущих событий. И как показывали опыты процент "угодания" очень большой. И это можно использовать для реальных ставок ;)
Возможно собирая таким путём информацию, некий робот-программа делает реальные ставки на реальные деньги. Но повторю, это просто предположение.
Ответить

24 октября 2019 в 10:40
----------
Цитата

BattleHamster пишет:
Получила на почту на днях … только думала, что вот-вот закончу с тотализатором, а тут предлагают выигрыш на акции ИБ менять. Попробую, конечно, набрать 10 000 долларов выигрыша, все равно ничем не рискую, только не понимаю, зачем ИБ это делает, какая им от этого выгода?

----------

Пытаются переманить людей играющих на тотализаторах. Это предложение только для новых пользователей у которых нет счёта.
Ответить

24 октября 2019 в 15:41
----------
Цитата

BeeS пишет:
Если есть все документы и сможете их предосавить если вдруг банк или финмон обратят на Вас внимания то ни каких проблем нет.

----------

Тоже интересен вопрос по поводу перевода суммы порядка 100 тыс долларов на счет в IB, как лучше его осуществить, какие документы необходимо будет представить банку или финмону?
Ответить

24 октября 2019 в 15:54
----------
Цитата

Ramzes77711 пишет:
Тоже интересен вопрос по поводу перевода суммы порядка 100 тыс долларов на счет в IB, как лучше его осуществить, какие документы необходимо будет представить банку или финмону?

----------


Осуществить перевод можно только свифтом. Какие документы банку нужны будут он Вам скажет.

Финмониторинг ничего у Вас запрашивать не будет. У него прав таких нет. Если что не понравится передаст информацию в правоохранительные органы и/или налоговую. Что это случится из-за $100К практически нулевая вероятность. Такие копейки никому не интересны.
Ответить

24 октября 2019 в 15:55
----------
Цитата

Ramzes77711 пишет:
Тоже интересен вопрос по поводу перевода суммы порядка 100 тыс долларов на счет в IB, как лучше его осуществить, какие документы необходимо будет представить банку или финмону?

----------

Банк затребует у Вас в любом случае не зависимо от суммы договор с IB на русском и английском языке (это сам IB предоставляет) Так же документ подтверждающий открытие счёта. В поле причины перевода укажите цель покупка акций (здесь в ветке всё расписано, попробуйте воспользоваться поиском по ветке)
Ну или на словах в чате с представителем банка. Эти документы банк передаёт в валютный контроль. Если всё устроило, данные все ввели правильно то через пару дней увидите с другой стороны свои деньги. При этом сразу сохраните шаблон. И следующую отправку уже сделает по шаблону.
Если вдруг по какой то причине очень сильно возбудиться финмон и напряжёт банк в котором Вы обслуживаетесь то он у Вас будет запрашивать разные варианты откуда взялись у Вас эти деньги. Если у Вас все ходы записаны. То платёж спокойно уйдёт, после того как предоставите все документы на эти деньги(но не обязательно это будет) Может у Вас официальная зарплата в 10 кило и сумма в сотку это всего лишь годовой запас
Для начала я бы всё таки пулял не всю сумму а некую часть, а уже вторым (или несколькими платежами) по шаблону.

ДОП
Для первого перевода независимо от суммы, банку нужно будет предоставить договор и документ подтверждающий открытие счёта. И указать цель перевода.
Ответить

24 октября 2019 в 16:05
----------
Цитата

BeeS пишет:
Банк затребует у Вас в любом случае не зависимо от суммы договор с IB на русском и английском языке (это сам IB предоставляет) Так же документ подтверждающий открытие счёта. В поле причины перевода укажите цель покупка акций (здесь в ветке всё расписано, попробуйте воспользоваться поиском по ветке)
Ну или на словах в чате с представителем банка. Эти документы банк передаёт в валютный контроль. Если всё устроило, данные все ввели правильно то через пару дней увидите с другой стороны свои деньги. При этом сразу сохраните шаблон. И следующую отправку уже сделает по шаблону.
Если вдруг по какой то причине очень сильно возбудиться финмон и напряжёт банк в котором Вы обслуживаетесь то он у Вас будет запрашивать разные варианты откуда взялись у Вас эти деньги. Если у Вас все ходы записаны. То платёж спокойно уйдёт, после того как предоставите все документы на эти деньги(но не обязательно это будет) Может у Вас официальная зарплата в 10 кило и сумма в сотку это всего лишь годовой запас
Для начала я бы всё таки пулял не всю сумму а некую часть, а уже вторым (или несколькими платежами) по шаблону.

ДОП
Для первого перевода независимо от суммы, банку нужно будет предоставить договор и документ подтверждающий открытие счёта. И указать цель перевода.

----------

Спасибо большое за развернутый ответ!
Ответить

24 октября 2019 в 16:06
----------
Цитата

Neo888 пишет:


Осуществить перевод можно только свифтом. Какие документы банку нужны будут он Вам скажет.

Финмониторинг ничего у Вас запрашивать не будет. У него прав таких нет. Если что не понравится передаст информацию в правоохранительные органы и/или налоговую. Что это случится из-за $100К практически нулевая вероятность. Такие копейки никому не интересны.

----------

спасибо!
Ответить

24 октября 2019 в 20:14
Проблема с валютным законодательством не в валютном контроле. Там все более менее понятно, даже с учётом "чумовых" писем ФНС о том, что если операции проведены без соблюдения требований валютного контроля, то все они автоматом попадают под 15.25 КоАП с процентным оборотом от 75 до 100.

На текущий момент, в редакции ФЗ о валютном контроле, которая вступает в силу с 01.01.2020 говорится что зачисление и списание средств со счетов в организациях фин рынка производится в порядке установленном ЦБ РФ.

При том как чудит ЦБ с предложениями по ФР РФ, становится чуток не по себе от возможных нововведений...
Ответить

25 октября 2019 в 12:57
Народ, у кого-нибудь были проблемы с порталом клиентов. Вот уже второй вечер периодически не дает покупать (то кнопка не активна, то вообще не заходит), или я один такой везучий?
Ответить

25 октября 2019 в 14:27
Добрый день, регистрируюсь в IB подскажите пожалуйста, как ответить на вопрос при заполнении формы W8-BEN:
Имеете ли вы право на льготы в рамках соглашения США о подоходных налогах?
Заранее спасибо!
Ответить

25 октября 2019 в 14:32
коллеги спасибо, разобрался.
Ответить

29 октября 2019 в 18:06
Я помню, в этой ветке обсуждались вопросы наследования счета в IB, и в частности налога на наследство в США. Если ничего не путаю, пришли к выводу, что в американских активах можно держать до 60 000 долларов, которые не облагаются налогом на наследование, а все что свыше будет облагаться налогом с прогрессирующей в зависимости от общей суммы ставкой.

Я к чему поднимаю этот вопрос снова - наткнулась в Телеграме канал об инвестициях и private banking для богатых инвесторов, информация показалась интересной, так что стала просматривать прошлые посты - нашла информацию по закрытому мероприятию IB в Москве, проведенному 2 апреля 2019, цитирую: "3. Как быть с налогом в США на наследство в случае смерти владельца счета? Ответ: Если наследник не налоговый резидент США, то налог не взимается". Выкладываю сюда, возможно кому-то информация покажется полезной. :)
Ответить

30 октября 2019 в 10:06
----------
Цитата

BattleHamster пишет:
Ответ: Если наследник не налоговый резидент США, то налог не взимается".

----------

"Не взимается" это не обязательно значит что налог при этом не должен быть уплачен самостоятельно...
Ответить

30 октября 2019 в 10:31
----------
Цитата

valke пишет:

"Не взимается" это не обязательно значит что налог при этом не должен быть уплачен самостоятельно...

----------


В целом присоединяюсь к тому, что все ответы IB касаются всегда денег в пределах самого IB. Они знают, что они удержат сами, а что не удержат. При этом, они не знают и не должны знать, какие обязательства есть у клиентов за пределами IB.

В частности, есть точно безопасные в плане налога на наследство европейские фонды. Это обсуждалось ранее.

Относительно американских фондов и наследства - я бы спрашивал консультантов налоговых в самой америке или их налоговую, если это было бы моей проблемой. Если кто-то встречал публичные документы, которые утверждают, что налог платить не надо - поделитесь. Мнение из некоего чата - это несерьёзно.
Ответить

30 октября 2019 в 10:41
https://en.wikipedia.org/wiki/Estate_tax_in_the_United_States#Non-residents
Ответить

30 октября 2019 в 10:46
----------
Цитата

BattleHamster пишет:
Ответ: Если наследник не налоговый резидент США, то налог не взимается"

----------

У резидентов США налог скорее всего будет удержан самим IB, но при этом вычет (если его можно так назвать) резидентам США полагается размере $11.2 млн. Для нерезидентов механизм уплаты до сих пор не понятен, а вычет составляет только $60 тыс.
Ответить

30 октября 2019 в 10:58
----------
Цитата

Yuriy1975 пишет:
https://en.wikipedia.org/wiki/Estate_t...-residents

----------


По ссылке говорится про вычет в $60к. День назад тут появилась гипотеза, что налог платить не надо, и ссылка её не подтверждает. Или я что-то упускаю?
Ответить

30 октября 2019 в 11:05
----------
Цитата

rial пишет:
По ссылке говорится про вычет в $60к. День назад тут появилась гипотеза, что налог платить не надо, и ссылка её не подтверждает. Или я что-то упускаю?

----------

Да ну, это не гипотеза а обычный ОБС (одна бабка сказала) :D не обращайте внимания. 60к вычет для нерезов, остальное будь добр оплати когда помрешь...
Ответить

30 октября 2019 в 11:33
По налогообложению нашёл вот такой интересный документ. Получается до 60к, всё более менее ок. Дальше начинаются трудности.

https://cyberleninka.ru/article/v/nalogooblozhenie-inostrantsev-pri-nasledovanii-v-ssha
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть