Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

30 октября 2019 в 10:58
----------
Цитата

Yuriy1975 пишет:
https://en.wikipedia.org/wiki/Estate_t...-residents

----------


По ссылке говорится про вычет в $60к. День назад тут появилась гипотеза, что налог платить не надо, и ссылка её не подтверждает. Или я что-то упускаю?
Ответить

30 октября 2019 в 11:05
----------
Цитата

rial пишет:
По ссылке говорится про вычет в $60к. День назад тут появилась гипотеза, что налог платить не надо, и ссылка её не подтверждает. Или я что-то упускаю?

----------

Да ну, это не гипотеза а обычный ОБС (одна бабка сказала) :D не обращайте внимания. 60к вычет для нерезов, остальное будь добр оплати когда помрешь...
Ответить

30 октября 2019 в 11:33
По налогообложению нашёл вот такой интересный документ. Получается до 60к, всё более менее ок. Дальше начинаются трудности.

https://cyberleninka.ru/article/v/nalogooblozhenie-inostrantsev-pri-nasledovanii-v-ssha
Ответить

30 октября 2019 в 17:22
----------
Цитата

rial пишет:
В целом присоединяюсь к тому, что все ответы IB касаются всегда денег в пределах самого IB. Они знают, что они удержат сами, а что не удержат. При этом, они не знают и не должны знать, какие обязательства есть у клиентов за пределами IB.

В частности, есть точно безопасные в плане налога на наследство европейские фонды. Это обсуждалось ранее.

Относительно американских фондов и наследства - я бы спрашивал консультантов налоговых в самой америке или их налоговую, если это было бы моей проблемой. Если кто-то встречал публичные документы, которые утверждают, что налог платить не надо - поделитесь. Мнение из некоего чата - это несерьёзно.

----------

Спасибо, я по наивности своей полагала, что IB имели в виду, что налог вообще не удерживается, а не что конкретно IB его не удержит.
Вообще после российского налога на наследство, которого нет, тяжело уложить в голове, что где-то можно легко оставить государству половину семейного состояния при наследовании.
Точно безопасные европейские фонды - это зарегистрированные в Ирландии? Или в остальной Европе тоже годится?
Ответить

30 октября 2019 в 18:09
----------
Цитата

BattleHamster пишет:
Вообще после российского налога на наследство, которого нет, тяжело уложить в голове, что где-то можно легко оставить государству половину семейного состояния при наследовании.

----------

Поэтому у них целая система как этого избежать. Начиная от годовых выплат родственникам в виде подарков в 10000$. Открытие разных фондов и другая куча всевозможных действий.
Между прочим занимательное чтиво. Мне было интересно почитать на досуге.
Поэтому они к "старости" пытаются "причесать" свои дела по максимуму, что бы не досталось государству их деньги.


ДОП
Сегодня пришли новости от IB

"Клиенты IBKR теперь могут использовать свой счет для торговли на Московской бирже (MOEX), крупнейшей биржевой группе в России. MOEX предлагает доступ к нескольким классам активов, включая акции, облигации, опционы и фьючерсы, управляет центральным депозитарием ценных бумаг России и является крупнейшим в стране поставщиком клиринговых услуг. "
Ответить

31 октября 2019 в 12:43
Добрый день! Торгую на форекс(альпари). Появляются мысли открыть счет в IB. Подскажите выгодно ли мне будет это,с учетом всяких комиссий и тд и тп в сравнении с вышеуказанным брокером? На текущий момент расходы: за открытие сделки-нет; своп-да(если против $); плечо можно выбрать до 1:500; вывод на карту с комиссией; депозит хоть от 1000р; никаких налоговых деклараций не заполняю.....Пока вот такой вопрос....
Ответить

31 октября 2019 в 17:56
Ну если IB позволит вывести сумму целиком, то это уже хорошо.
Дальше уже не факт что налоговая США сможет найти и истребовать оплату налога. Рассчитывать на это конечно тоже не стоит, но...
Ответить

31 октября 2019 в 21:49
Привет всем!

Кто-нибудь пользуется Bond scanner в TWS?
Помогите понять - как увидеть результаты поиска в полном объеме? Например, показывает, что найдено 600 items, но выводит на страницу только 50. Голову сломал, не могу найти как просмотреть остальное...(

Второй вопрос по бондам - как купить облигацию непосредственно на рынках Европы или Канады?
Ответить

1 ноября 2019 в 15:06
Переполз в ИБ. Казалось, сделать это будет очень сложно, рынки всего мира, все такое "большое", все такое "по-взрослому". Но нет, все оказалось весьма просто. Настораживал валютный контроль. Я переводы делал из ПСБ, в первый раз запросили подтверждения об открытии, то есть те самые бумажки, о которых говорят в базовых инструкциях по открытии счета. После этого транзакции улетали со свистом.
Конкретно со свистом это: в 10 утра сегодня я отправил из ПСБ, в 14:30 в этот же день деньги на счете. Рублевый перевод. ПСБ - да комиссия, Тиньков - да без комиссии, но тинькоф мне не нравится (эта опция платная хахаха :D )
Сам терминал WTS на первый взгляд удобнее куика. Кто освоил куик без всякого труда за полчаса освоит wts.
В общем пока крайне положительные эмоции в отношении ИБ.

Ну, а про налоговую отчетность - это мне еще предстоит... мне еще тут гуглить...
Ответить

3 ноября 2019 в 18:06
JFYI, для резидентов РФ.

Вопрос:
---
Я валютный резидент и пребываю на территории Российской Федерации более 183 дней календарного года. Открыла 2 года назад счет в иностранной организации, которая подпадает под определение иной организации финансового рынка, расположенной за пределами территории Российской Федерации.
Обязана ли я после 1 января 2020 года представить в налоговый орган по месту жительства уведомление об открытии до 1 января 2020 года счета в иной организации финансового рынка, а также представлять отчеты о движении средств по такому счету?

Ответ:
---
Законом №265-ФЗ предусмотрено, что с 01.01.2020 требование об уведомлении резидентами налоговых органов по месту своего учета об открытии (закрытии) счетов (вкладов) и об изменении реквизитов счетов (вкладов), а также представлении отчетов по ним распространяется не только на счета (вклады) в расположенных за пределами территории Российской Федерации банках, но и счета (вклады), открытые в иных организациях финансового рынка.

Уведомлять налоговые органы об открытых до 01.01.2020 счетах в расположенных за пределами территории Российской Федерации организациях финансового рынка, не являющихся банками, не требуется.

Физические лица - резиденты обязаны с 01.01.2020 представлять отчеты о движении средств по счетам в расположенных за пределами территории Российской Федерации организациях финансового рынка, начиная с отчета за 2020 год (до 01.06.2021 года, а в случае закрытия счета - в месячный срок со дня закрытия счета).

В связи с принятием Закона №265-ФЗ ФНС России ведется работа по внесению изменений в формы уведомлений об открытии (закрытии) счетов (вкладов) и об изменении реквизитов счетов (вкладов) в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации. Правительством РФ готовятся изменения в форму и порядок представления отчета о движении средств по счетам (вкладам) в зарубежном банке.

После утверждения новые формы уведомлений об открытии (закрытии) и об изменении реквизитов зарубежных счетов (вкладов) и отчета о движении средств по зарубежным счетам (вкладам) будут размещены на официальном сайте ФНС России в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» (www.nalog.ru) в разделе «Валютный контроль».

---
Источник: https://www.nalog.ru/rn77/service/kb/, "валютный контроль".
Ответить

3 ноября 2019 в 18:15
rial,
Спасибо большое за размещённую информацию! :uncap:
Значит с января ждём изменений в ЛК налогов, а уже в 2021 году предоставляем всю информацию.
Ответить

3 ноября 2019 в 20:25
----------
Цитата

rial пишет:
Уведомлять налоговые органы об открытых до 01.01.2020 счетах в расположенных за пределами территории Российской Федерации организациях финансового рынка, не являющихся банками, не требуется.

Физические лица - резиденты обязаны с 01.01.2020 представлять отчеты о движении средств по счетам в расположенных за пределами территории Российской Федерации организациях финансового рынка, начиная с отчета за 2020 год (до 01.06.2021 года, а в случае закрытия счета - в месячный срок со дня закрытия счета).

----------


Я чего-то не совсем понял. Уведомлять об уже открытых счетах совсем не надо будет? Но отчёт о ДДС со следующего года подавать надо будет? А если деньги не двигались, а только бумаги, то об этом надо сообщать?
Ответить

3 ноября 2019 в 20:37
Neo888,
Я думаю в любом случае ждём нового года и появления пункта в кабинете налогов.
Но чую гемора налоговая поимеет дай Зевс и Один :-)

ДОП
Уже хорошо, что дали ответ и обозначили хоть какие то правила игры и некие границы.
Ответить

4 ноября 2019 в 13:15
Добрый день, появился небольшой вопрос, надеюсь завсегдатаи смогут подсказать
Принимая во внимание минимальную комиссию в год в 120$, а также то, что комиссии вычитаются из налогов на продажу ценных бумаг, есть ли смысл, например, продавать etf с нереализованной прибылью ~920$ каждый год(если везет с рынком :) ), чтобы потом сразу купить похожий etf(спреды вроде очень небольшие)?
Таким образом, в налоговую я ничего не плачу, но при последующей продаже буду платить меньше налогов?
Ответить

4 ноября 2019 в 13:33
----------
Цитата

HoryakovAndrew пишет:

Добрый день, появился небольшой вопрос, надеюсь завсегдатаи смогут подсказать
Принимая во внимание минимальную комиссию в год в 120$, а также то, что комиссии вычитаются из налогов на продажу ценных бумаг, есть ли смысл, например, продавать etf с нереализованной прибылью ~920$ каждый год(если везет с рынком изображение
), чтобы потом сразу купить похожий etf(спреды вроде очень небольшие)?
Таким образом, в налоговую я ничего не плачу, но при последующей продаже буду платить меньше налогов? X
X
X




----------


Налоги считаются исходя из курса рубля по версии ЦБ на момент покупки и на момент продажи. Из долларовой прибыли в $920 не понятно, есть ли облагаемая налогом прибыль, так как это зависит от дат расчетов курса рубля.

Я бы пробовал в образовательных целях исключительно. Убытки по бумагам можно переносить на следующий год. А то, что комиссию можно засчитывать как убытки - это серая зона, скорее невнимательность проверяющего инспектора. Потому что по НК эти позиции не сальдируются. В худшем случае, вы заплатите налог с небольшой суммы, без вычета $120 - зато получите опыт и поделитесь им тут. :)
Ответить

4 ноября 2019 в 17:43
При открытии, какой выбирать вид счета: "Наличный (Cash)" или "Маржевый (Margin)"????
На заёмные торговать не буду. Вообще не планирую активную торговлю (только покупка/докупка).
Вообще, возможно ли предоставление заемных средств нерезиденту Америки???
Заранее благодарю.
Ответить

4 ноября 2019 в 18:13
Михаил 79,
Выбирайте Margin, т.к. T+2. Предоставление возможно.
Ответить

4 ноября 2019 в 18:17
Правильно ли я понимаю, что Margin - это торговля на заемные средства?
Если выбрать Cash, то нельзя покупать, к примеру VOO???
Ответить

4 ноября 2019 в 18:42
Заполняю анкету на регистрацию счета в IB. Возникли вопросы:

1) на каком языке заполнять ФИО и адрес? Не будет ли проблем, если заполнить на русском, а потом захочется перевести деньги на счет за границей

2) можно ли индивидуальный счет частного инвестора преобразовать в семейный?
Ответить

4 ноября 2019 в 18:48
Я так же как и Вы заполняю.
1. Сайт не даёт возможность писать имя на английском.
2. На сколько мне известно (из ветки форума) тип счета поменять нельзя. Только через закрытие и открытие заново. С семейным тут много обсуждалось. Суть в том, что пополнять семейный брокерский счет надо с с мейного банковского счета, а таковых в россии нет. Так, что только счет частного инвестора.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть