Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

4 ноября 2019 в 13:15
Добрый день, появился небольшой вопрос, надеюсь завсегдатаи смогут подсказать
Принимая во внимание минимальную комиссию в год в 120$, а также то, что комиссии вычитаются из налогов на продажу ценных бумаг, есть ли смысл, например, продавать etf с нереализованной прибылью ~920$ каждый год(если везет с рынком :) ), чтобы потом сразу купить похожий etf(спреды вроде очень небольшие)?
Таким образом, в налоговую я ничего не плачу, но при последующей продаже буду платить меньше налогов?
Ответить

4 ноября 2019 в 13:33
----------
Цитата

HoryakovAndrew пишет:

Добрый день, появился небольшой вопрос, надеюсь завсегдатаи смогут подсказать
Принимая во внимание минимальную комиссию в год в 120$, а также то, что комиссии вычитаются из налогов на продажу ценных бумаг, есть ли смысл, например, продавать etf с нереализованной прибылью ~920$ каждый год(если везет с рынком изображение
), чтобы потом сразу купить похожий etf(спреды вроде очень небольшие)?
Таким образом, в налоговую я ничего не плачу, но при последующей продаже буду платить меньше налогов? X
X
X




----------


Налоги считаются исходя из курса рубля по версии ЦБ на момент покупки и на момент продажи. Из долларовой прибыли в $920 не понятно, есть ли облагаемая налогом прибыль, так как это зависит от дат расчетов курса рубля.

Я бы пробовал в образовательных целях исключительно. Убытки по бумагам можно переносить на следующий год. А то, что комиссию можно засчитывать как убытки - это серая зона, скорее невнимательность проверяющего инспектора. Потому что по НК эти позиции не сальдируются. В худшем случае, вы заплатите налог с небольшой суммы, без вычета $120 - зато получите опыт и поделитесь им тут. :)
Ответить

4 ноября 2019 в 17:43
При открытии, какой выбирать вид счета: "Наличный (Cash)" или "Маржевый (Margin)"????
На заёмные торговать не буду. Вообще не планирую активную торговлю (только покупка/докупка).
Вообще, возможно ли предоставление заемных средств нерезиденту Америки???
Заранее благодарю.
Ответить

4 ноября 2019 в 18:13
Михаил 79,
Выбирайте Margin, т.к. T+2. Предоставление возможно.
Ответить

4 ноября 2019 в 18:17
Правильно ли я понимаю, что Margin - это торговля на заемные средства?
Если выбрать Cash, то нельзя покупать, к примеру VOO???
Ответить

4 ноября 2019 в 18:42
Заполняю анкету на регистрацию счета в IB. Возникли вопросы:

1) на каком языке заполнять ФИО и адрес? Не будет ли проблем, если заполнить на русском, а потом захочется перевести деньги на счет за границей

2) можно ли индивидуальный счет частного инвестора преобразовать в семейный?
Ответить

4 ноября 2019 в 18:48
Я так же как и Вы заполняю.
1. Сайт не даёт возможность писать имя на английском.
2. На сколько мне известно (из ветки форума) тип счета поменять нельзя. Только через закрытие и открытие заново. С семейным тут много обсуждалось. Суть в том, что пополнять семейный брокерский счет надо с с мейного банковского счета, а таковых в россии нет. Так, что только счет частного инвестора.
Ответить

4 ноября 2019 в 18:56
----------
Цитата

Rpch пишет:
Заполняю анкету

----------

Какой выбирали тип: Cash или Margin??? И почему?
Ответить

4 ноября 2019 в 19:07
----------
Цитата

Михаил 79 пишет:
Правильно ли я понимаю, что Margin - это торговля на заемные средства?
Если выбрать Cash, то нельзя покупать, к примеру VOO???

----------

Покупать можно. Да, это заёмные, но дело не в этом. Так-то вам и Cash сейчас подойдёт. Но мы же знаем чем эти "докупки" кончаются. Дело в settlement, а не в заёмности стредств. Разберитесь, почитайте:
Availability of proceeds in a 'Cash' type account
Updated Investor Bulletin: Trading in Cash Accounts
Ответить

4 ноября 2019 в 19:27
----------
Цитата

Михаил 79 пишет:
1. Сайт не даёт возможность писать имя на английском.

----------


Ну я так понимаю есть возможность выбрать язык заполнения английский и заполнить на нем.
Что скажут опытные участники?
Ответить

4 ноября 2019 в 20:56
Кстати, если ФИО писать на английском, то и подтверждающий документ нужен с "английским" написанием имени. Не так ли?
Ответить

5 ноября 2019 в 02:45
по поводу декларирования счетов вопрос

по российским брокерам, но я думаю тут быстрее ответят. Обычно, да и почти всегда, российские брокеры для полноценной торговли на зарубежных рынках(не СПБ) предлагают открывать счет в их кипрских дочах. Нужно ли будет декларировать такие кипрские счета российских брокеров как иностранные?
Обычно там еще и договор с кипрским юрлицом подписывается.
Ответить

5 ноября 2019 в 22:50
----------
Цитата

Михаил 79 пишет:
Кстати, если ФИО писать на английском, то и подтверждающий документ нужен с "английским" написанием имени. Не так ли?

----------


Необязательно, поскольку вручную документы проверяют. Штатная ситуация - разные языки и спеллинг. Важно, чтобы ФИО на брокерском счете совпадало с банковским. Но если не совпадет по причине спеллинга, напишите запрос (тикет) в ЛК, его так же вручную проверят и поправят.
Ответить

5 ноября 2019 в 22:51
----------
Цитата

цветко пишет:
Нужно ли будет декларировать такие кипрские счета российских брокеров как иностранные?
Обычно там еще и договор с кипрским юрлицом подписывается.

----------


Да. Хоть и дочки, это отдельные юрлица в юрисдикции Кипра
Ответить

5 ноября 2019 в 22:57
----------
Цитата

Rpch пишет:
1) на каком языке заполнять ФИО и адрес? Не будет ли проблем, если заполнить на русском, а потом захочется перевести деньги на счет за границей

----------


Не будет. Пишите в соответствие с документом, прилагаемым в качестве подтверждения личности. Бывает, что в разных банках разное написание ФИО, приходится менять в ЛК IB (делаете запрос-тикет).

----------
Цитата

Rpch пишет:
2) можно ли индивидуальный счет частного инвестора преобразовать в семейный?

----------


Нельзя, только новый открывать. И про совместный банковский счет верно сказал коллега: в законодательстве РФ есть, на практике пока редкость.
Ответить

6 ноября 2019 в 14:14
----------
Цитата

Alina Ananyeva пишет:

Нельзя, только новый открывать. И про совместный банковский счет верно сказал коллега: в законодательстве РФ есть, на практике пока редкость.

----------

Подскажите пожалуйста по следующему вопросу, например открыт брокерский счёт у IB, с владельцем счета случается беда и его больше нет, каким образом будут унаследованы активы детям, супруги?
Существует ли возможность включения супруги к владению активами?
Ответить

6 ноября 2019 в 17:30
----------
Цитата

Alina Ananyeva пишет:
Да. Хоть и дочки, это отдельные юрлица в юрисдикции Кипра

----------

Оказалось если берешь тинькофф премиум - для покупки расширенной америки, то у них всё делается в российском юрлице. Никакого Кипра. И соответственно счёт этот не декларируется.
Ответить

6 ноября 2019 в 19:20
----------
Цитата

цветко пишет:
если берешь тинькофф премиум - для покупки расширенной америки, то у них всё делается в российском юрлице. Никакого Кипра.

----------

В БКСе, например, так же.
Только поборы не настолько конские.
Ответить

9 ноября 2019 в 10:19
----------
Цитата

Ramzes77711 пишет:
Подскажите пожалуйста по следующему вопросу, например открыт брокерский счёт у IB, с владельцем счета случается беда и его больше нет, каким образом будут унаследованы активы детям, супруги?

----------

Отмотайте 2 страницы назад. Активы в IB наследуются. До 60 килобаксов есть вычет на наследство, дальше скорее всего придется платить американский налог на наследство.
Ответить

13 ноября 2019 в 09:56
В фейсбуке маячит реклама от IB о том что они якобы начисляют 1.4% на остаток в кэше. Смотрю по своим выпискам и вижу цифру 0.96%. Это наверно для новых клиентов повышенная процентная ставка на остаток?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть