Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

9 декабря 2019 в 16:23
----------
Цитата

ChatSys: Приносим извинения, но агент, говорящий на: Русский, больше не доступен. Хотите продолжить с агентом, говорящим на: Английский?
----------

это временно или русско-эстонская поддержка уже давно канула в лету?

UPD похоже в разных разделах чатов сидят разные люди. перевели на общий чат и там есть Segey I
Ответить

9 декабря 2019 в 18:00
----------
Цитата

ploskutov пишет:
Для получения ВНЖ без права на работу в стране ЕС требуется показать заметную сумму на счету в местном банке.

----------

вы уверены, что требуется показать остатки на счетах, а не открыть blocked account?
Ответить

9 декабря 2019 в 18:07
никогда не слышал этого слова
в испании все делается наоборот чем в россии - там не ты сам оплачиваешь счет (за коммуналку итп) , а по договору компании списывают с твоего счета, поэтому хоть какой то испанский счет должен быть открыт
но держать на нем 50тыс евро на два года будет глупо ... а именно эта сумма требуется чтоб подтвердить то, что тебе не потребуется работа ... либо показать (забеленный налоговой) доход за пределами ЕС в размере 25тыс/год

а вот гражданам ЕС (коим я не являюсь) не требуется ничего. А если и требуется на что то (типа ипотеки) - канает даже счет в Гибраалтаре
Ответить

9 декабря 2019 в 18:31
----------
Цитата

vit1166 пишет:
1. Ирландские аккумулирующие фонды типа VUAA платят 15% налог с дивидендов? В некоторых местах встречал инфу про 30% (видимо по аналогии с тем как было у Финекса)

----------


iShares платит 15%. Если фонд подтвердил, что он резидент Ирландии - то 15%, иначе - 30%. Какие были проблемы у FinEx - вопрос к ним. Если вы собираетесь покупать фонды каких-то других производителей - имеет смысл проверять их тщательно.
Ответить

9 декабря 2019 в 18:33
----------
Цитата

ploskutov пишет:
но держать на нем 50тыс евро на два года будет глупо ... а именно эта сумма требуется чтоб подтвердить то, что тебе не потребуется работа

----------

вот именно для этого и хотят blocked account. Немцы, как минимум.
Это такой счёт, который изначально пополняешь на требуемую сумму, она замораживается, а потом постепенно размораживается. Т.е. вы пополняете счёт на 48000 евро, в первый месяц после переезда вам открывается 2000 евро, во второй месяц ещё 2000 евро и так далее до истечения 2 лет.
Как вы понимаете, никакие "остатки на счетах" не могут заменить этот механизм.
Ответить

9 декабря 2019 в 18:47
----------
Цитата

rial пишет:
Цитировать

----------

Не приведете пример iShares аккумулирующего дивиденды SP500? Пока не очень ориентируюсь в поиске ЕТF.
По остальным вопросам ответил Вees, спасибо ему, может у вас есть что добавить по данным вопросам? По желанию конечно-же, спасибо.
Ответить

9 декабря 2019 в 19:14
----------
Цитата

vit1166 пишет:
Не приведете пример iShares аккумулирующего дивиденды SP500?

----------
IVV.
Здесь все есть: etf.com
Ответить

9 декабря 2019 в 19:26
----------
Цитата

AndreyAV пишет:
IVV.

----------

IVV распределяет дивиденды
правильный ответ CSPX (если это LSE), либо другие тикеры этого же ETF на других биржах
https://www.ishares.com/uk/individual/en/products/253743/ishares-sp-500-b-ucits-etf-acc-fund

----------
Цитата

AndreyAV пишет:
Здесь все есть: etf.com

----------

здесь нет ничего об ETF, аккумулирующих дивиденды. По крайней мере не было - только US юрисдикция, в которой все ETF распределяют дивиденды. Ткните в конкретную ссылку, если что-то на сайте поменялось
правильный ответ: justetf.com
Ответить

9 декабря 2019 в 19:55
edfedorov,
Ваша правда. Про аккумуляцию в вопросе не доглядел и полагал, что на etf.com все etf представлены.
Ответить

9 декабря 2019 в 20:10
----------
Цитата

rial пишет:
Дожидаться писем на домашний адрес не обязательно. Но IB может по своему усмотрению что-нибудь вам отправить по указанному адресу на ваше имя, без предупреждения X

----------


А формальное требование есть, чтобы ты был на месте в России а не в длительном путешествии на момент открытия счета ? Или запросто можно дистанционно открыть и пополнить счет в ИБ находясь где угодно, главное с собой захватить сборник сканов всех своих документов ? Вроде свежие квитанции за квартплату им нужны еще, значит важно их захватить с собой или сфоткать когда заеду в Россиию.

У страховщиков есть такая мулька, часто бывает нельзя купить длинную страховку если ты находишься зарубежом.

И насчет паролей, значит есть приложение которое имеет свой отдельный код на запуск, которое генерит коды какие-то ? И надо его скачать где, в гугл плей маркете на мобилку ? Но то же самое может проделать и злоумышленник, тоже скачать эту штуку. Не до конца я все же понимаю вопрос защиты, и кстати вывод только на свой счет не панацея, что мешает ворам договориться с сотрудниками самого паршивого банка чтобы они открыли счет жулику который придет с липовым паспортом с точно таким ФИО ? Морда там будет другая но ФИО точно такие же.
Ответить

9 декабря 2019 в 20:18
----------
Цитата

drKonowal пишет:
А формальное требование есть, чтобы ты был на месте в России а не в длительном путешествии на момент открытия счета ? Или запросто можно дистанционно открыть и пополнить счет в ИБ находясь где угодно, главное с собой захватить сборник сканов всех своих документов ? Вроде свежие квитанции за квартплату им нужны еще, значит важно их захватить с собой или сфоткать когда заеду в Россиию.

У страховщиков есть такая мулька, часто бывает нельзя купить длинную страховку если ты находишься зарубежом.

----------


Нужно подтверждение адреса в стране вашего налогового резидентства, по которому вы можете получить почту на ваше имя.

Где и сколько вы находитесь для конкретно IB - не важно. Свежие квитанции - это лишь один из вариантов подтверждения адреса. Люди, не имеющие никакого имущества в собственности и не платящие вообще ни за какие квартиры - тоже успешно обслуживаются в IB.
Ответить

9 декабря 2019 в 20:24
----------
Цитата

drKonowal пишет:
И насчет паролей, значит есть приложение которое имеет свой отдельный код на запуск, которое генерит коды какие-то ? И надо его скачать где, в гугл плей маркете на мобилку ? Но то же самое может проделать и злоумышленник, тоже скачать эту штуку. Не до конца я все же понимаю вопрос защиты, и кстати вывод только на свой счет не панацея, что мешает ворам договориться с сотрудниками самого паршивого банка чтобы они открыли счет жулику который придет с липовым паспортом с точно таким ФИО ? Морда там будет другая но ФИО точно такие же.

----------


Вопрос безопасности не разрешим в строгой форме. Что мешает жуликам договориться с девушкой в колл-центре вашего мобильного оператора и поделиться кодом из вашего СМС от Сбербанк-онлайн? На подобные услуги даже расценки есть на специальных сайтах. Подобная паранойя мало полезна. Точного и выверенного ответа на такие вопросы - нет и быть не может.
Ответить

9 декабря 2019 в 20:37
----------
Цитата

drKonowal пишет:
что мешает ворам договориться с сотрудниками самого паршивого банка чтобы они открыли счет жулику который придет с липовым паспортом с точно таким ФИО ?

----------

Ничего, только IB не проведет вывод на новый счет (то есть тот, с которого еще не было пополнений) без дополнительного подтверждения с Вашей стороны. Или через почту или могут прозвониться на привязанный к аккаунту телефон.
Ответить

9 декабря 2019 в 21:24
----------
Цитата

merseed пишет:
Коллеги, доброй ночи.

По результатам 2019 года имею прибыль. Могу ли я уменьшить бумажную прибыль, продав ETF на индекс S&P500, благодаря комиссиям за обслуживания счета за 2016, 2017, 2018, 2019 годы? Сами паи ETF были куплены в августе 2019 года. Или в зачет идут комиссии и расходы после покупки паев?

Спасибо.

----------

Если хотите уменьшить налогооблагаемую базу, в этом случае надо перенести убытки прошлых лет. За 2016, 17, 18 гг. нужно подать декларации в налоговую, если не делали этого, и показать убыток за каждый год. При подаче декларации за прибыльный 2019 год уменьшите расчет прибыли переносом убытков за прошлые года.
Ответить

10 декабря 2019 в 12:29
Нигде не нашел упоминания, что значит буква С перед ценой.
Вижу её и в списке акций и в цене при покупке ордера. Типа так:
123.45
С234.55
34.45
Ответить

10 декабря 2019 в 12:51
(C)losed, закрыты торги в общем
Ответить

10 декабря 2019 в 14:06
----------
Цитата

Yuriy1975 пишет:
©losed, закрыты торги в общем

----------

Это Вы мне?
Кхм. Смотрел ночью - там все были закрыты.
Но на тех кто в Слосе котировки были сегодняшние.

В чем разница тогда?
Ответить

10 декабря 2019 в 14:26
Скажите, а у всех совпадает транслитерация на латинице имени и фамилии в IB и в реквизитах ваших рос.банков? У меня фамилия на латинице в IB и в реквизитах моих банков ,не совпадает, не будет ли проблем при выводе средств?
Ответить

10 декабря 2019 в 15:26
Подскажите некоторые моменты, возможно они и обсуждались, тогда сорри.
Имею желание открыть счёт в ИБ на свою мать, она работает, работодатель у нас один. Работать со счётом буду только я - пополнять, покупать, подавать декларации от её имени. Как обстоит дело, например, с наследованием счета и ценных бумаг? Смогу ли я пополнять брокерский счёт со своих банковских счетов в России? Как вообще это может мне аукнуться в будущем?
Ответить

10 декабря 2019 в 15:35
----------
Цитата

Bombardier пишет:
Как обстоит дело, например, с наследованием счета и ценных бумаг?

----------

До 60к без налогов далее estate tax (подробностей не подскажу, к счастью)
----------
Цитата

Bombardier пишет:
Смогу ли я пополнять брокерский счёт со своих банковских счетов в России?

----------

Нет.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть