Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

12 декабря 2019 в 22:06
HoryakovAndrew, а алго в личном кабинете разве есть? Я просто не помню как там, из лк может пару ордеров за всю жизнь поставил. Ну и вообще кмк это для трейдеров больше, а не для инвесторов. Инвестору 3-4 ступеньки на 2-3 позиции можно спокойно и руками поставить.
Ответить

12 декабря 2019 в 23:34
Добрый вечер! Есть ли сейчас понимание по тому, как IB обращается с клиентами, у которых работодатель под санкциями? Если открыть кэш счет (не маржинальный), то проблемы тоже будут?
Ответить

13 декабря 2019 в 02:06
tapio,
IMHO важнее Ваш банк, а не работодатель!
Если банк под санкциями - не надо светить, что у Вас какие-то отношения с ним есть - ни отправлять оттуда средства, ни пытаться вывести туда.
Если это Ваш зарплатный банк - откройте счёт в другом!
Ответить

13 декабря 2019 в 04:55
:omg:
Две страницы назад же писал на эту тему человек, столкнувшийся с этим лично:
----------
Цитата

Михаил 79 пишет:
Очень много заявок в конце года. Одобрение приходится ждать долго. Но счет Вам откроют несмотря на Вашу трудовую деятельность в санкционном предприятии.
Спустя полгода…год, Вашу анкету проверит сотрудник безопасности. Направит Вам письмо с требованием продать/перевести все имеющиеся на счёте бумаги, либо вывести деньги и закрыть счёт.
Просто поверьте, что именно так и будет.
Сделайте соответствующие выводы.

----------
Ответить

13 декабря 2019 в 07:56
А где можно узнать, под санкциями мой работодатель или нет? :)
Ответить

13 декабря 2019 в 08:15
Yuriy1975,
прошу прощения, можно ссылочку на столкнулся лично?

Из приведённого не следует (более того, складывается впечатление, что человек свой российский опыт распространяет на весь мир)
Ответить

13 декабря 2019 в 10:02
Yuriy1975,
Не уверен про лк, через tws покупаю...
Ну для инвестора и маркет вроде подходит(если etf вангарда и айшерис покупать), имхо.
Просто IB каждый месяц шлёт что маркет не ок, торгуйте через алго
А с интерфейсом tws я вообще лишнюю операцию боюсь сделать
Ответить

13 декабря 2019 в 12:12
----------
Цитата

Adler13 пишет:
прошу прощения, можно ссылочку на столкнулся лично?

----------

А Вам надо показать письмо с просьбой о закрыти моего счета???
(А так же счёта товарища (работает в санкционном предприятии, как и я)

Или всё-таки будете верить словам???
Ответить

13 декабря 2019 в 12:16
Bombardier, При регистрации укажите любую иную фирму с РЕАЛЬНО существующим сайтом и адресом. Полагаю, что проблем быть не должно.
Ответить

13 декабря 2019 в 14:55
----------
Цитата

ret6446 пишет:
Всем, привет. Хотелось бы свежих отзывов на тему работы с этим брокером. Хочу открыть там счет, собрать портфель и оставить до лучших времен. Но почитав тут

----------


Вам правильно привели аналогию со сбером :)
Могу только сказать следующую ремарку для тех кто выползает в большой мир. Наш рынок, да и включая спб - это песочница, по сравнению с тем, что предлагает ИБ. Размер песочницы можно увидеть только когда из нее вылезешь. Для себя открыл скринеры и всякоразных порталов. Новичкам, таким как я, рекомендую следующие ресурсы, если вы еще о них не знаете:

https://ru.investing.com/
https://www.dividend.com/
https://etfdb.com/
https://finviz.com/
https://www.gurufocus.com/


Кто-то в этой ветке или в соседних сказал примерно следующее "Мне удобнее по тикерам компании запоминать..." Я теперь понял о чем он :)
Ответить

13 декабря 2019 в 15:22
:thumbsup:
Добавлю еще к предыдущему посту ссылку на ресурс по американским префам и baby bonds
http://www.quantumonline.com/
Ответить

13 декабря 2019 в 18:14
Здравствуйте.
В процессе заполнения своих данных при оформлении заявки на создание счета ввел ИНН (12 цифр), а прога пишет "недопустимо".
Техподдержка уже отдыхает.
Что может быть тому причиной, прошу поделиться опытом.
Спасибо!
Ответить

13 декабря 2019 в 21:45
----------
Цитата

andrfire пишет:
Здравствуйте.
В процессе заполнения своих данных при оформлении заявки на создание счета ввел ИНН (12 цифр), а прога пишет "недопустимо".
Техподдержка уже отдыхает.
Что может быть тому причиной, прошу поделиться опытом.
Спасибо!

----------


У меня было так:
7. Декларация налоговой резиденции
Страна налоговой резиденции Россия
Идентификационный номер налогоплательщика 123456789012

Может пробел после ИНН стоит?
Ответить

14 декабря 2019 в 03:09
----------
Цитата

BeeS пишет:
1.безвыездное непрерывное проживание на территории РФ от 183 и более календарных дней в течение года;

----------

Нет такого требования. Нужно просто " фактически находиться в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев" (ст. 207 НК РФ).
Нет никаких требований по безвыездности, не требований по непрерывности нахождения. И это даже не обязательно календарный год - просто 12 следующих подряд месяцев перед получением дохода.
Ответить

14 декабря 2019 в 05:20
----------
Цитата

Михаил 79 пишет:
А Вам надо показать письмо с просьбой о закрытии моего счета???

----------

Вообще, неплохо бы!
Закрываете всё, что касается личных данных - и выкладываете - почему нет?

Ну, или хотя бы подробный рассказ - типа:
открыл счёт тогда-то, пополнил - всё без проблем, тогда-то приходит письмо (как? бумажное по почте? электронное?) - процитируйте - естественно, на языке оригинала - лучше, конечно, скан выложить (если была бумага) или скриншотик какой-нибудь дать, расскажите, общались ли Вы с поддержкой по этому поводу - что отвечали,...

Всё. кроме Ваших ФИО, контактов и количества денег МОЖНО (и НУЖНО) рассказать! Только - факты, побольше фактов - а не Вашу интерпретацию!
Ответить

14 декабря 2019 в 09:17
Adler13, а форум почитать не? Никак?
Ответить

14 декабря 2019 в 18:56
При переводах в IB на суммы порядка 25 кило-зелени будет ли какой-либо дополнительный гемор? Или лучше диверсифицировать по банкам/датам/суммам? Деньги белые, но не хочется связываться с бумажной нервотрепкой.
Ответить

14 декабря 2019 в 19:43
Yuriy1975,
все предыдущие 156 страниц этой темы (ну, ладно, местами я их просматривал - хорошо, около 150 набирается)?
Ответить

14 декабря 2019 в 19:56
Adler13, ну не 155 а всего 13. А еще можно было бы просто зайти в профиль Михаила и просмотреть его сообщения :ок:
Но если Вы так чрезвычайно заняты и не имеете возможности потратить 2 минуты на поиск, то вот прямая ссылка https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=332737&MID=7537772#message7537772
Ответить

14 декабря 2019 в 20:34
В феврале 2019 открыл маржинальный счет в IB на своё имя. Честно указав все свои данные, в том числе и место работы. А место моей работы - санкционное предприятие. Пополнил через ТинькоффБанк (три…четыре раза за всё время). Суммы "среднестатистические". Купил VOO, GLD.
17.10.2019, на электронную почту пришло письмо с требованием в течении месяца закрыть счет (оригинал смотри ниже). Такое же письмо было в Личном кабинете IB.
Написал в службу поддержки с просьбой объяснить причины. Ответили, что: "После проверки Службой безопасности IB разрывает отношения и просит закрыть счет до указанной даты. Данное решение является окончательным."
Спорить не стал. Счет закрыл.
Делаем выводы.

П. С. Товарищ (работает на другом предприятии, то же санкционном) на месяц позже открыл счет, и примерно в ту же дату, что и я, получил аналогичное письмо. В отличии от меня, товарищ открывал Cash-счет.

Оригинал письма от IB:
Dear Client,
IB Account UXXXX656

Based on information that has come to the attention of the IB Compliance Department, we have determined to terminate IB’s customer relationship with you. Accordingly, you are advised to close the account(s) referenced above by 11/14/2019. You may transfer your account(s) to another brokerage firm through the Automatic Customer Account Transfer System (ACATS), or you may liquidate any existing positions in your account(s) and we will disburse any remaining funds to you. In the meantime, your account(s) has been placed in liquidation-only trading status, meaning that you may close out existing positions but you may not establish new positions. If you do not close or transfer out all positions in your account within 30 days, we reserve the right to liquidate those positions and credit the proceeds of the liquidation to your account. If you do not close your account within 30 days, we reserve the right to send the funds in your account to you using withdrawal instructions on file.

If you require assistance with completing the closure of your account(s), please contact the IB help desk at 877.442.2757 so they may assist you.

Interactive Brokers
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть