Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

14 декабря 2019 в 19:43
Yuriy1975,
все предыдущие 156 страниц этой темы (ну, ладно, местами я их просматривал - хорошо, около 150 набирается)?
Ответить

14 декабря 2019 в 19:56
Adler13, ну не 155 а всего 13. А еще можно было бы просто зайти в профиль Михаила и просмотреть его сообщения :ок:
Но если Вы так чрезвычайно заняты и не имеете возможности потратить 2 минуты на поиск, то вот прямая ссылка https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=332737&MID=7537772#message7537772
Ответить

14 декабря 2019 в 20:34
В феврале 2019 открыл маржинальный счет в IB на своё имя. Честно указав все свои данные, в том числе и место работы. А место моей работы - санкционное предприятие. Пополнил через ТинькоффБанк (три…четыре раза за всё время). Суммы "среднестатистические". Купил VOO, GLD.
17.10.2019, на электронную почту пришло письмо с требованием в течении месяца закрыть счет (оригинал смотри ниже). Такое же письмо было в Личном кабинете IB.
Написал в службу поддержки с просьбой объяснить причины. Ответили, что: "После проверки Службой безопасности IB разрывает отношения и просит закрыть счет до указанной даты. Данное решение является окончательным."
Спорить не стал. Счет закрыл.
Делаем выводы.

П. С. Товарищ (работает на другом предприятии, то же санкционном) на месяц позже открыл счет, и примерно в ту же дату, что и я, получил аналогичное письмо. В отличии от меня, товарищ открывал Cash-счет.

Оригинал письма от IB:
Dear Client,
IB Account UXXXX656

Based on information that has come to the attention of the IB Compliance Department, we have determined to terminate IB’s customer relationship with you. Accordingly, you are advised to close the account(s) referenced above by 11/14/2019. You may transfer your account(s) to another brokerage firm through the Automatic Customer Account Transfer System (ACATS), or you may liquidate any existing positions in your account(s) and we will disburse any remaining funds to you. In the meantime, your account(s) has been placed in liquidation-only trading status, meaning that you may close out existing positions but you may not establish new positions. If you do not close or transfer out all positions in your account within 30 days, we reserve the right to liquidate those positions and credit the proceeds of the liquidation to your account. If you do not close your account within 30 days, we reserve the right to send the funds in your account to you using withdrawal instructions on file.

If you require assistance with completing the closure of your account(s), please contact the IB help desk at 877.442.2757 so they may assist you.

Interactive Brokers
Ответить

15 декабря 2019 в 02:39
Yuriy1975,
Михаил 79,
спасибо!

Любопытная история!
Не хочется каркать, но Россия становится токсичной - возможно, это первая ласточка, и со временем все клиенты из России будут браться на карандаш (если вообще с такими будут работать).

Чем, кстати, закончилось?
Нашли другого брокера в США?
Неужто вывели в Россию деньги?
Ответить

15 декабря 2019 в 09:41
----------
Цитата

Barbambiya пишет:
ория!
Не хочется каркать, но Россия становится токсичной - возможно, это первая ласточка, и со временем все клиенты из России будут браться на карандаш (если вообще с такими будут работать).

Чем, кстати, закончилось?
Нашли другого брокера в США?
Неужто вывели в Россию деньги?

----------

Нервотрёпка будет только если деньги не белые.
По 200к суммы улетают без проблем.
Ответить

15 декабря 2019 в 09:42
----------
Цитата

Adler13 пишет:
Чем, кстати, закончилось?

----------


Открыл в IB счет на жену.

Относительно других брокеров. Только LightSpeed открывает россиянам. (Но там для открытия счета надо заполнить 63 листа бумажной англоязычной анкеты и отправить им письмом. Ну и сайт полностью англоязычный. Соответственно годовые отчеты будут тоже не на русском). Взвесив все за и против открывать не стал.

Вывод напрашивается следующий: Если работаете в санкционном предприятии, то при регистрации указывайте другое Место работы, с реально существующим адресом и сайтом.
Ответить

15 декабря 2019 в 11:33
----------
Цитата

Adler13 пишет:
Не хочется каркать, но Россия становится токсичной

----------

Токсична не в общем Россия а определенные структуры, юридические и физические лица, против которых введены санкции США.
Вообще всегда смешно становится когда после очередного попавшего под санкции олигарха пропаганда начинает свои пятиминутки ненависти типа "США ввели очередные санкции против России".
----------
Цитата

Adler13 пишет:
возможно, это первая ласточка, и со временем все клиенты из России будут браться на карандаш (если вообще с такими будут работать).

----------

Клиенты из России и так "на карандаше", с ними работают только брокеры у которых есть возможность проводить качественный due diligence.
Ответить

15 декабря 2019 в 12:15
----------
Цитата

r1wer пишет:


в первые 3 календарных месяца после открытия счета нет комиссии за неактивность

----------


А ровно через год (день-в-день) счет будет закрыт без предварительного уведомления.
Ответить

15 декабря 2019 в 13:20
Друзья, очень интересная, на мой взгляд, информация.
В среду мне позвонила знакомая, недавно перешедшая работать в Атон, и сообщила, что:
1) они вводят новый тарифный план "Международный", согласно которому Атон будет предоставлять услуги по совершению сделок на иностранных торговых площадках с иностранными ценными бумагами через Interactive Brokers.
2) Торговлю можно вести самостоятельно с помощью приложения "Aton Trading", которое уже сейчас можно скачать и протестировать в демо-режиме.
3) Атон будет выполнять функцию налогового агента, в том числе по расчету и оплате налогов с дивидендов, а также по уведомлению налоговой об открытии счета.

По моей просьбе знакомая прислала мне "Регламент оказания брокерских услуг на рынках ценных бумаг", и да, действительно, приложения 23 и 24 предусматривают эти нововведения.
Однако, меня очень удивляет, что тарифы Атона практически не отличаются от тарифов IB. Так, например, для американских площадок ставка по бумагам - 0,01$/акция (мин. 1$), по валюте - 0,004% (мин. 2$). Знакомая утверждает, что с нового года тарифы могут быть откорректированы, но не принципиально.

Господа, прошу поделиться имеющейся информацией, т.к. она официальном сайте Атона данный тариф еще не вывешен.
Не слишком ли все хорошо, чтобы быть правдой?
Ответить

15 декабря 2019 в 13:50
FreedomHunter, видимо атон будет их introducing broker. В этом ничего удивительного нет, у IB таких представителей наверное несколько десятков.
Ответить

15 декабря 2019 в 13:55
----------
Цитата

FreedomHunter пишет:
Друзья, очень интересная, на мой взгляд, информация.
В среду мне позвонила знакомая, недавно перешедшая работать в Атон, и сообщила, что:
1) они вводят новый тарифный план "Международный", согласно которому Атон будет предоставлять услуги по совершению сделок на иностранных торговых площадках с иностранными ценными бумагами через Interactive Brokers.
2) Торговлю можно вести самостоятельно с помощью приложения "Aton Trading", которое уже сейчас можно скачать и протестировать в демо-режиме.
3) Атон будет выполнять функцию налогового агента, в том числе по расчету и оплате налогов с дивидендов, а также по уведомлению налоговой об открытии счета.

По моей просьбе знакомая прислала мне "Регламент оказания брокерских услуг на рынках ценных бумаг", и да, действительно, приложения 23 и 24 предусматривают эти нововведения.
Однако, меня очень удивляет, что тарифы Атона практически не отличаются от тарифов IB. Так, например, для американских площадок ставка по бумагам - 0,01$/акция (мин. 1$), по валюте - 0,004% (мин. 2$). Знакомая утверждает, что с нового года тарифы могут быть откорректированы, но не принципиально.

Господа, прошу поделиться имеющейся информацией, т.к. она официальном сайте Атона данный тариф еще не вывешен.
Не слишком ли все хорошо, чтобы быть правдой?

----------


Ничего не слышал про это сам. Если исходить из того, что ваша информация достоверная, то ничего подозрительного нет. Всё честно.

1. Для инвесторов решается главный головняк: налоги.
2. Для брокера, про которого я, например, вообще первый раз слышу - это очень мощная реклама.
3. Для IB это дополнительные клиенты.
4. Для инвесторов вновь появляются риски мошенничества российского брокера и риски российской юрисдикции, в качестве платы за п.1.

Выбор между п.1. и п.4. как всегда был, так и остаётся основным камнем преткновения.
Ответить

15 декабря 2019 в 14:50
----------
Цитата

rial пишет:
4. Для инвесторов вновь появляются риски мошенничества российского брокера и риски российской юрисдикции, в качестве платы за п.1.

----------

Если договор будет не с IB то это сразу в топку.
Ответить

15 декабря 2019 в 14:57
----------
Цитата

FreedomHunter пишет:
Атон будет выполнять функцию налогового агента, в том числе по расчету и оплате налогов с дивидендов, а также по уведомлению налоговой об открытии счета.

----------

ОГО!
Честно ого. Все конторы которые присутствуют в России не являются налоговым агентом. То есть по иностранным дивам всё равно нужно самостоятельно отчитываться перед налоговой.
А тут какая то контора, возьмёт на себя эту роль?
Да ещё цена ровная такая же как и у IB?
В голове крутится один вопрос, а заработок компания будет с чего иметь?
Та же услуга "посчитаем за Вас уплату налогов с торговли цен.акциями" стоит у людей денег. А тут аттракцион невиданной щедрости? Гешефт то какой то должен буть у этой конторы?
Ответить

15 декабря 2019 в 15:02
----------
Цитата

Yuriy1975 пишет:

Если договор будет не с IB то это сразу в топку X
X
X

----------


Автор же пишет:

----------
Цитата


FreedomHunterпишет:
3) Атон будет выполнять функцию налогового агента, в том числе по расчету и оплате налогов с дивидендов, а также по уведомлению налоговой об открытии счета.

----------


Очевидно, нельзя иметь договор напрямую с IB как физик, и при этом иметь в качестве налогового агента третье лицо.
Ответить

15 декабря 2019 в 15:17
У приложения Aton Trading указаны авторские права IB Exchange Corp. 2019
Ответить

15 декабря 2019 в 15:18
----------
Цитата

BeeS пишет:
Честно ого. Все конторы которые присутствуют в России не являются налоговым агентом. То есть по иностранным дивам всё равно нужно самостоятельно отчитываться перед налоговой.
А тут какая то контора, возьмёт на себя эту роль?

----------

Думаю что ограничатся тем что просто прикрутят в лк доп. отчет, заточенный на требования ФНС. Ничего в этом сложного нет...
Ответить

15 декабря 2019 в 15:21
----------
Цитата

ghost355 пишет:
У приложения Aton Trading указаны авторские права IB Exchange Corp. 2019

----------

А это стандартное приложение для всех представляющих брокеров. У меня точно такое же называется handy trader.
Ответить

15 декабря 2019 в 15:22
----------
Цитата

rial пишет:
4. Для инвесторов вновь появляются риски мошенничества российского брокера и риски российской юрисдикции, в качестве платы за п.1.

----------


Это перечеркивает всё.
Ответить

15 декабря 2019 в 15:24
----------
Цитата

Yuriy1975 пишет:
А это стандартное приложение для всех представляющих брокеров. У меня точно такое же называется handy trader.

----------

«Файл недоступен»
Ответить

15 декабря 2019 в 16:54
----------
Цитата

BeeS пишет:
В голове крутится один вопрос, а заработок компания будет с чего иметь?

----------

Именно это и смущает, особенно учитывая, что по другим действующим тарифным планам комиссии у Атона нещадные.
Возможное объяснение: раскрутиться, набрать клиентов, а затем задрать тарифы.

----------
Цитата

rial пишет:
нельзя иметь договор напрямую с IB как физик, и при этом иметь в качестве налогового агента третье лицо.

----------

Безусловно так.
Договор на открытие бр/счета я в пятницу уже подписал. Конечно же с Атоном.
Но при этом представитель Атона утверждает, что счет в IB будет не у них, а непосредственно на мое имя.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть