Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

15 декабря 2019 в 17:48
----------
Цитата

BeeS пишет:
Но я лично только сейчас о ней слышу.

----------

Атон старый брокер, известный.
Ответить

15 декабря 2019 в 17:53
----------
Цитата

Yuriy1975 пишет:
Для квалов с 6 лямами средств международные рынки доступны у любого рос. брокера

----------

Но ни один из них не предоставляет услуг налогового агента.
И ни у одного из них даже близко тарифы не сравнить с предлагаемыми.
Ответить

15 декабря 2019 в 17:55
----------
Цитата

Yuriy1975 пишет:
Атон старый брокер, известный

----------

Если я не ошибаюсь, это первый российский брокер.
Ответить

15 декабря 2019 в 17:57
----------
Цитата

FreedomHunter пишет:
Но ни один из них не предоставляет услуг налогового агента.
И ни у одного из них даже близко тарифы не сравнить с предлагаемыми.

----------

Ну это уже тема не для этой ветки...
Ответить

15 декабря 2019 в 18:01
----------
Цитата

FreedomHunter пишет:
5.2. Клиент согласен с тем, что в рамках Программы иностранный брокер может использовать его ценные бумаги, в том числе для предоставления их в заем третьим лицам. Исполнение обязательств иностранного брокера по возврату ценных бумаг из использования (переданных в заем) будет обеспечиваться суммой денежных средств, эквивалентной стоимости ценных бумаг, определенной иностранным брокером согласно условиям Программы, которую иностранный брокер обязуется уплатить в случае невозможности исполнения обязательств по возврату ценных бумаг.

----------

----------
Цитата

FreedomHunter пишет:
Использование ценных бумаг иностранным брокером осуществляется в целом по Клиентскому Счету. Клиент согласен с тем, что указанные операции, соответственно, не будут отражены в отчетах ООО «АТОН».

----------


----------
Цитата

FreedomHunter пишет:
5.4. ООО «АТОН» вправе получать выгоду от иностранного брокера в связи с активами всех клиентов, учитываемыми на Клиентском Счете. ООО «АТОН» не обязано передавать клиенту указанную выгоду. ООО «АТОН» платит клиенту за участие в Программе в порядке и размерах, предусмотренных Тарифами ООО «АТОН».

----------


Ну и плюс то что написал выше Yuriy1975,
Как по мне мало чего интересного.
С такой суммой можно и буха отдельно нанять, что бы считал и подготавливал документы.
Как уже писали ране есть услуги на это которые предоставляют фирмы от 10 до 40 кило рублей.

На мой взгляд чуда не случилось.
Ответить

15 декабря 2019 в 18:06
----------
Цитата

BeeS пишет:
На мой взгляд чуда не случилось.

----------

Это точно. Очередной мутняк с непонятными последствиями в случае возникновения проблем у любого из звеньев цепочки.
Ответить

15 декабря 2019 в 18:21
----------
Цитата

FreedomHunter пишет:
Если я не ошибаюсь, это первый российский брокер.

----------

Это не гарантия. Вспоминаем историю с МФЦ
Ответить

15 декабря 2019 в 18:23
----------
Цитата

Yuriy1975 пишет:
Ну это уже тема не для этой ветки...

----------

Мне казалось, здесь ветка о работе с Interactive Brokers...

----------
Цитата

BeeS пишет:
есть услуги на это которые предоставляют фирмы от 10 до 40 кило рублей

----------

При 4-х % дивиденды с 6 млн составят 240 тыс.руб в год.
Не знаю как вам, а мне вот кажется, что отдавать 16% дивдохода за отчет в налоговую не айс.

И главное. Никто не обязывает вас держать эти 6 млн в Атоне.
Даже вообще денег не надо!
Представитель Атона утверждает, что (во всяком случае пока) им достаточно депозитарной выписки с наличием активов на эту сумму.
Ответить

15 декабря 2019 в 18:26
----------
Цитата

FreedomHunter пишет:
Мне казалось, здесь ветка о работе с Interactive Brokers...

----------

... и поэтому сюда надо постить инфу об Атоне и сравнении его тарифов для квалов с тарифами других российских брокеров?
Логика :ок:
Ответить

15 декабря 2019 в 18:31
----------
Цитата

Yuriy1975 пишет:
мутняк с непонятными последствиями в случае возникновения проблем у любого из звеньев цепочки

----------

С этим соглашусь.
Очень важно, чьим де-юре будет все-таки счет в IB - клиента или все же Атона.
От этого зависят как минимум две вещи:
- ставка налога (в первом случае будет 10%, во втором - 30%);
- страховую выплату (500k$) в первом случае будет получать клиент, а во втором - хрен знает кто.
Ответить

15 декабря 2019 в 18:43
----------
Цитата

Yuriy1975 пишет:
... и поэтому сюда надо постить инфу об Атоне и сравнении его тарифов для квалов с тарифами других российских брокеров?

----------

Почему бы нет?
Мне хотелось донести до форумчан информацию о еще одном варианте выхода на IB через российского брокера.
Причем с издержками, сопоставимыми с работой напрямую, и кратно более низкими, чем у ближайшего российского конкурента.
Ответить

15 декабря 2019 в 18:49
В IB существует 3 типа счетов для представляющих брокеров
Fully Disclosed
Non-Disclosed
Omnibus
Почитать о них можно на странице https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=1036
Как по мне так иметь дело можно только с Fully Disclosed брокером. Остальные это рулетка разной степени: Non-Disclosed надо читать внимательно то, что подсунет этот брокер на подпись, а Omnibus это вообще муть полная.
Ответить

15 декабря 2019 в 20:09
----------
Цитата

Bombardier пишет:
Можно ли открыть счёт в ИБ, но не заводить туда средства какое-то время? Будет ли в этом случае браться комиссия за неактивность (в минус счета)?

----------


Да. У меня с мая счет висел и деньги не просил.
Бескомиссионный период 3мес после первого внесения денег.
Не с открытия, не с торговли, а именно с пополнения
Ответить

16 декабря 2019 в 13:37
Открыл счет в IB на загранпаспорт. И что интересно анлийский вариант имени они написали по своему, а не так как было написано в паспорте. Проблема в том что в справке об открытии счета получаемой от IB они пишут мое имя на русском и английском, а потом пишут слова "номер паспорта" и приводят номер заграничного паспорта. Вопрос: не возникнет ли проблем с валютным контролем из-за того что банк (тинькоф) знает мой номер внутрироссийского паспорта и он естествено не совпадает с тем который указан в справке IB?
Ответить

16 декабря 2019 в 14:35
----------
Цитата

Yuriy1975 пишет:
Ушло по той транслитерации, которая в IB или по той которая в банке? X
X
X

----------

Ушло по банковским реквизитам и банковскому имени соответственно. В настройках счета до сих пор другое написание. Выводил второй раз. Все ушло быстро и без вопросов.
Ответить

16 декабря 2019 в 15:22
----------
Цитата

RednareK пишет:
Отправил тестовый платеж 21.09 через ТБ, где и брокерский счет, 23.09 прислали письмо, мол закон шли нам:
1. Договор с IB
2. Бумагу об открытии счета
3. И на какие цели пополняете.

----------
Договор с IB это клиентское соглашение которое вместе с открытием счета на почту приходит или это какой то другой документ? В клиентском соглашении то имен никаких нет.
Ответить

16 декабря 2019 в 15:37
----------
Цитата

FreedomHunter пишет:
оплате налогов с дивидендов,

----------

Исключено, не придумывайте. У агентов нет законодательных полномочий по удержанию НДФЛ с доходов в виде дивидендов от источников за рубежом. Не имеют права удерживать. А вот предоставлять услугу расчёта для клиента и так никто никогда не мешал.
НДФЛ по сделкам посчитает и удержит любой российский брокер, предоставляющий выход за рубеж. Вопрос всегда был в коммиссиях и в требованиях квала. А так-то люди через Церих в IB торгуют, и ещё наверно в нескольких местах.
Ответить

16 декабря 2019 в 20:36
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
не придумывайте

----------

И не планировал. :uncap: Просто ретранслирую услышанное.
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
нет законодательных полномочий

----------

А на какую норму сослаться при обсуждении данной темы с брокером, не подскажете?
Ответить

16 декабря 2019 в 21:44
----------
Цитата

FreedomHunter пишет:
А на какую норму сослаться при обсуждении данной темы с брокером, не подскажете?

----------

А всё та же, на которую ссылаются неудерживающие (т.е. ВСЕ) российские брокеры при неудержании НДФЛ на дивиденды с СПБ или наших АДР и РДР с Мосбиржи. НК РФ ст.226 п.2 переходим на ст.228 п.1 пп.3. Т.е. проще говоря, если источник дохода - зарубежный, то исчислять и уплачивать обязано физлицо. Тинькофф зачем-то ссылается на письмо Минфина, хотя текста 226 статьи хватает.

Мне то не жалко - может законодательство измениться, или брокер может начать считать источником себя (и ему за это ничего не будет). Просто законодательно один из брокеров не может отличаться от других. Или каждый брокер должен быть агентом по таким доходам или ни один, и обязательство лежит на физлицах.
Ответить

16 декабря 2019 в 22:47
Здравствуйте.
Кто-нибудь может разъяснить новичку, какие документы подтверждают то, что я являюсь владельцем определенных акций, и то, что я перевел на свой счет в IB определенную сумму.
Наконец-то решился начать инвестировать, перевел половину всех сбережений. И как-то становится не комфортно без подтверждающих документов от брокера.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть