Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

18 декабря 2019 в 20:34
----------
Цитата

rial пишет:
Тут тот внезапный случай, когда это правда тот самый межбанковский forex.

----------

Я может быть оффтоплю, но что это за зверь такой "тот самый форекс"?
Это какая-то биржа где торгуют все валюты за все валюты? Где она находится, в какой юрисдикции?
Ответить

18 декабря 2019 в 21:36
----------
Цитата

integral256 пишет:
Я может быть оффтоплю, но что это за зверь такой "тот самый форекс"?

----------


Можно начать изучение с этой презентации.
https://www.globalfxc.org/docs/introduction_to_fx_global_code.pdf
Ответить

18 декабря 2019 в 22:03
----------
Цитата

Bombardier пишет:
А где можно узнать, под санкциями мой работодатель или нет?

----------

Список называется "Entity List" он же "Supplement No. 4 to Part 744 of the Export Administration Regulations". В гугле ищется по "us entity list". Расположен на сайте Bureau of Industry and Security U.S. Department of Commerce. Страница: https://www.bis.doc.gov/index.php/policy-guidance/lists-of-parties-of-concern/entity-list. Ссылка на сам документ: https://www.bis.doc.gov/index.php/component/docman/?task=doc_download&gid=2326. Если из РФ ссылки не открываются напрямую, ищите альтернативные способы посещения этого замечательного сайта. В документе ищите транслитом ваш условный Almaz-Antey или смотрите весь список Russia.
Ответить

18 декабря 2019 в 23:24
integral256,
Если по простому, то настоящий Форекс - это банки и брокеры, подключенные к CLS. См. https://en.wikipedia.org/wiki/CLS_Group

А так Forex - внебиржевой рынок. И "кухни" - это тоже часть рынка, хоть и микроскопическая.

Не знаю, какая доля Мосбиржи в торговле рублем, но не удивлюсь, если меньше 50%. Для Форекса рубль - очень популярная валюта из-за её волатильности.
Ответить

19 декабря 2019 в 00:08
----------
Цитата

Yuriy1975 пишет:
Ставьте лимитные ордера, и заходите лесенкой в позицию.

----------

----------
Цитата

Yuriy1975 пишет:
Инвестору 3-4 ступеньки на 2-3 позиции можно спокойно и руками поставить.

----------

Доброго времени суток! Проясните, пожалуйста, что значит заходить лесенкой в позицию?
Ответить

19 декабря 2019 в 02:28
----------
Цитата

Babaevskiy пишет:
Проясните, пожалуйста, что значит заходить лесенкой в позицию?

----------

Ну допустим Вам интересна определенная компания и Вы хотите взять например 100 бумаг. В США весь рынок крутится с циклом в 3 месяца, от одного квартального отчета до другого. Вы начинаете входить в позицию где-то за пару недель до нового цикла (отчета), покупаете начальный пакет например 20 бумаг. Далее смотрите куда движется тренд и через неделю покупаете еще 20. Потом ждете квартального отчета и на основании него принимаете решение о том что делать дальше. Если отчет хороший то бумага подпрыгнет и Вы можете или пофикситься, продав ее на скачке, или продолжить добирать. Если отчет плохой то смотрите исходя из новых данных, интересна ли все еще эта компания или уже нет.
Ну и так далее. Еще могут быть проливы просто на черных лебедях, настоящих или мнимых типа твитов Трампа. Там опять же можно добрать позицию на проливе по лучшей цене и выйти в лучший профит.
В общем самое главное почувствовать как ходит бумага, какое настроение на рынке по ней и по всей ее отрасли; и следовать за трендом. Конечно это всё для отдельных бумаг, в ETF свои погремушки.
Ответить

19 декабря 2019 в 14:51
Коллеги, подскажите. IB просит на завершающем этапе приложить документы: паспорт и подтверждение проживания я понимаю. А еще 4 позиции это что? Подтверждение доходов? У всех так было или я что то не то указал?
«Файл недоступен»
Ответить

19 декабря 2019 в 15:11
----------
Цитата

AndreyAV пишет:
У всех так было или я что то не то указал?

----------

Пруфы происхождения средств требует. Странно, раньше такого не было. Что-то не то в источниках доходов указали похоже. Или в резидентстве.
Ответить

19 декабря 2019 в 15:39
Yuriy1975, В резиденстве все в правильно, там трудно ошибиться. А источники указал честно, как есть: з/п (была, сейчас не работаю), доходы от инвестиций, продажа имущества. Кто ж знал, что на все потребуют подтверждения. Прочитал заранее всю ветку, такого не помню ни у кого.
Ответить

19 декабря 2019 в 15:45
----------
Цитата

AndreyAV пишет:
В резиденстве все в правильно, там трудно ошибиться. А источники указал честно, как есть: з/п (была, сейчас не работаю), доходы от инвестиций, продажа имущества. Кто ж знал, что на все потребуют подтверждения. Прочитал заранее всю ветку, такого не помню ни у кого.

----------

Мне кажется проблема в доходах от инвестиций. Можете эту информацию опустить(ну или затребуйте выписки и проложите их).
Если сейчас не работаете то там есть пункт хозяин дома(как вариант).
Ответить

19 декабря 2019 в 15:53
----------
Цитата

AndreyAV пишет:
Кто ж знал, что на все потребуют подтверждения. Прочитал заранее всю ветку, такого не помню ни у кого.

----------

Да, вроде не было такого ни у кого. Вы только пожалуйста расскажите потом чем всё закончилось. Чтобы следующие уже знали об этом подводном камне.
Ответить

19 декабря 2019 в 16:32
----------
Цитата

Yuriy1975 пишет:
Да, вроде не было такого ни у кого. Вы только пожалуйста расскажите потом чем всё закончилось. Чтобы следующие уже знали об этом подводном камне.

----------
Позвонил в поддержку, сказали приложить что-нибудь одно. Должно быть достаточно. Приложил старый договор продажи квартиры. Написано, что заявление принято и обрабатывается. Буду ждать результат, потом отпишусь. Очень хотел успеть в этом году, дабы не попасть в первые ряды участников шоу «Уведоми налоговую об открытии счета у зарубежного брокера».
Ответить

19 декабря 2019 в 16:35
----------
Цитата

AndreyAV пишет:
Очень хотел успеть в этом году, дабы не попасть в первые ряды участников шоу «Уведоми налоговую об открытии счета у зарубежного брокера».

----------

Всем хочется, походу в IB сейчас вешаются от наплыва :D
Ответить

19 декабря 2019 в 21:49
----------
Цитата

AndreyAV пишет:
Очень хотел успеть в этом году, дабы не попасть в первые ряды участников шоу «Уведоми налоговую об открытии счета у зарубежного брокера».

----------

Что вам это даст? Только лишь отсутствие уведомления, остальные требования в виде деклараций у уведомлений о движении ДС всё равно будете предоставлять. Я вот наоборот решил подождать, когда появятся разъяснения и комментарии, чтобы не стать вынужденным пионером
Ответить

19 декабря 2019 в 22:12
----------
Цитата

vit1166 пишет:
Что вам это даст?

----------
Сами же ответили.
----------
Цитата

vit1166 пишет:
отсутствие уведомления

----------
не хочу быть тестером.
----------
Цитата

vit1166 пишет:
остальные требования в виде деклараций у уведомлений о движении ДС всё равно будете предоставлять.

----------
а это коснётся всех и будет в 2021 году. ----------
Цитата

vit1166 пишет:
Я вот наоборот решил подождать, когда появятся разъяснения и комментарии, чтобы не стать вынужденным пионером

----------
думаю, как раз и окажетесь пионером. Зато сможете поделиться опытом. :uncap:
Ответить

20 декабря 2019 в 01:30
я вообще не вижу смысла уведомлять ни о чем что касается деятельности в IB.
Ответить

20 декабря 2019 в 06:53
----------
Цитата

rasp01 пишет:
я вообще не вижу смысла уведомлять ни о чем что касается деятельности в IB.

----------

Тут на самом деле двоякая ситуация.
Если человек планирует уезжать из России, то конечно можно ни чего не сообщать. Так как в противном случае, как только он обратно из IB переведёт какую то значительную сумму то есть шанс что её полностью заберут, штраф от 75 до 100%
Но в связи с новым законом, может открыться вторая "история" будет дан указ банкам не переводить средства, если не будет пометки о том что человек имеет счета за границей. Так что вполне возможно, что без уведомления просто не выпустят деньги в ту сторону. Это конечно только мои предположения и даже если они будут, то они будут после того, как система нормально заработает (после 2021)
Мне самому не нравится такая перспектива, но она вполне может быть. Надеюсь не будет.
Так что предупреждать или нет это каждый решит сам.
Вне поля пока остаётся "игра" на форекс с битками. Потому как даже если уведомить о счёте у брокера, но заниматься куплей-продажей битков, то это как бы подпадает под не легальную деятельность (хотя возможно я ошибаюсь и до конца закон не принят) но это всё равно может доставить какие то сложности.
Но следующий год будет очень показательный. Потому как большой пласт людей будет "сковырен" и какие то жертвы нового закона всё равно должны быть.
Если в первые месяцы отток валюты из страны увеличится кратно, а уведомлений будет меньше, то не исключено, что к концу году им придётся делать какие то поправки. Что бы немного ослабить "удавку"
Опять же год, только начнётся и совсем не известно, что сам по себе следующий год может принести.
Когда закончится лето, вполне возможно, что отсылка денег по ту сторону океана будут не такой сильной проблемой, с которой надо возится всем этим законотворцам.

Впереди ещё одна "рабочая" неделя. Так что по большому счёту осталось всего 5 дней. С 25 декабря вроде наступают праздники у белых людей.

Следующий год будет интересен и показателен. Надеюсь всё таки в следующий год будут значительные изменения.
Ответить

20 декабря 2019 в 12:00
Прикольно я попал с открытием счета. Сегодня прислали мэйл с просьбой приложить подтверждающие документы на все обозначенные источники инвестиций. Позвонил в поддержку, объяснил, что кроме, того, что уже прислал, ничего больше приложить не могу. Сказали, что у них изменения с октября, стали требовать подтверждение источников. Процедура новая, поэтому сказали откатят мою анкету, чтобы внести изменения и предложили приложить просто выписки из банков и брокеров, подтверждающие наличие средств. Не знаю, чем все это закончится.
Ответить

20 декабря 2019 в 12:46
----------
Цитата

AndreyAV пишет:
Сказали, что у них изменения с октября, стали требовать подтверждение источников.

----------

Интересно девки пляшут...
Создал тикет с вопросом о том, нужны ли будут эти пруфы для старых клиентов. Посмотрим что ответят...
Ответить

20 декабря 2019 в 13:10
----------
Цитата

AndreyAV пишет:
Прикольно я попал с открытием счета. Сегодня прислали мэйл с просьбой приложить подтверждающие документы на все обозначенные источники инвестиций. Позвонил в поддержку, объяснил, что кроме, того, что уже прислал, ничего больше приложить не могу. Сказали, что у них изменения с октября, стали требовать подтверждение источников. Процедура новая, поэтому сказали откатят мою анкету, чтобы внести изменения и предложили приложить просто выписки из банков и брокеров, подтверждающие наличие средств. Не знаю, чем все это закончится.

----------


Вы какой типа аккаунта открывали: Cash или Margin?

Запрашивали ли вы разрешения (Trading Permissions) на торговлю фьючерсами, опционами?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть