Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

17 декабря 2019 в 19:06
----------
Цитата

Adler13 пишет:
со следующего года нужно будет уведомлять

----------

Там вроде как-то хитро написано и получается что уведомлять нужно только о счетах, открытых после 01.01.2020.
Но не ручаюсь за точность, если кто штудировал изменения - поправьте :pardon:
Ответить

17 декабря 2019 в 19:09
----------
Цитата

BeeS пишет:
На мой взгляд чуда не случилось.

----------

К сожалению, не случилось.
Сегодня в Атоне подтвердили, что 3% придется рассчитывать и доплачивать самостоятельно.
Как и у всех.

----------
Цитата

Yuriy1975 пишет:
ограничатся тем что просто прикрутят в лк доп. отчет, заточенный на требования ФНС. Ничего в этом сложного нет...

----------

Не-а. Даже этого не будет.

Так что... недолго музыка играла.
Ответить

17 декабря 2019 в 19:28
----------
Цитата

Yuriy1975 пишет:
Но не ручаюсь за точность, если кто штудировал изменения - поправьте изображение

----------

Тут же уже размещали информацию. Официальный ответ от налоговой.
Уведомлять надо будет в 2021 году

----------
Цитата

FreedomHunter пишет:
Не-а. Даже этого не будет.

Так что... недолго музыка играла.

----------

Всё как обычно. Ваша "знакомая" Вас ввела в заблуждение. Зато возможно получила прибавку за подписанный договор :)
Так что "Мы гусские друг друга не обманываем"
Ответить

17 декабря 2019 в 19:39
Добрый день, коллеги.
Прохожу регистрацию счета в Interactive Brokers, возникло небольшое недопонимание с моей стороны.

Ситуация следующая:
Для того, чтобы торговать акциями через IB, брокер хочет, чтобы:
Или мои ликвидные активы были $20 000 и годовой доход $40 000
Или мои ликвидные активы составляли минимум $100k.

Такие ежегодные доходы документально подтвердить не могу, как и ликвидные активы на $100k (наверное, захотят выписку из банка/брокера и/или НДФЛ2). А сказать, что за долгую жизнь накопил и частично храню наличными по матрасом – наверное такое комплайенс IB не устроит…?

Как посоветуете поступить? Просто сказать что активы на уровне $100k имеются, да и дело с концом? Или каким то другим способом?

Заранее спасибо за ответы.
Ответить

17 декабря 2019 в 19:42
v*******@gmail.com,
Ликвидный актив в экономике — свойство активов быть быстро проданными по цене, близкой к рыночной. Ликвидный — обращаемый в деньги.
ДОП
Лично я выбирал " $20 000 и годовой доход $40 000 "
Ответить

17 декабря 2019 в 19:51
BeeS,
Если я правильно понимаю, к ликвидным активам относятся деньги и ценные бумаги, иногда драг. металлы. Но вот скажем доля в квартире ликвидным активом не считается.

И да, вы правы, можно написать что у меня есть доход $40 000 в год. Я просто не очень понимаю, что мне делать в случае, если комплаенс IB запросит у меня документальное подтверждение этого дохода.
Ответить

17 декабря 2019 в 23:39
Добрый вечер, задам еще один вопрос по комиссии за неактивность, который все не был покрыт:

Допустим, я открыл счет, положил туда деньги и купил активы. Но (спустя 3 месяца бескомиссионого периода) я на счет не кладу новых денег, не получаю на него дивиденды. Кэш = 0. Будут ли с меня снимать комиссию? Будут ли распродаваться активы для ее покрытия? Или же период простоя будет аккумулироваться, а при последующем пополнении снимет всю накопленную сумму?

Было бы неплохо, если IBKR Lite был доступен не только в США и Индии)
Ответить

18 декабря 2019 в 00:19
----------
Цитата

h*******@gmail.com пишет:
Добрый вечер, задам еще один вопрос по комиссии за неактивность, который все не был покрыт:

Допустим, я открыл счет, положил туда деньги и купил активы. Но (спустя 3 месяца бескомиссионого периода) я на счет не кладу новых денег, не получаю на него дивиденды. Кэш = 0. Будут ли с меня снимать комиссию? Будут ли распродаваться активы для ее покрытия? Или же период простоя будет аккумулироваться, а при последующем пополнении снимет всю накопленную сумму?

Было бы неплохо, если IBKR Lite был доступен не только в США и Индии)

----------


Цитирую самого себя, как бы странно это ни выглядело:

----------
Цитата

rial пишет:
Если у нас cash account, то IB будет продавать ваши активы и брать с вас деньги. На margin account вы будете уходить в минус и на этот минус будет капать процент по кредиту.

----------
Ответить

18 декабря 2019 в 03:09
Господа, вопрос по поводу рублевого счета, я не совсем понимаю как это работает.
Ну ок, закинул я допустим Сити рубли, а дальше что?
В том ключе, а на кой они IB эти рубли?
Пишут что IB их конвертирует, но как? На мосбирже? или у него своя кухнябиржа?
Или есть большой спрос на вывод в рублях? Может это американские инвесторы которые хотят купить российских бумаг заводят в IB доллары, а потом конвертируют в рубли?

Вообщем главная загвоздка - что потом IB с этими рублями делает которые остаются у него после конверсии?
Ответить

18 декабря 2019 в 03:55
----------
Цитата

integral256 пишет:
Господа, вопрос по поводу рублевого счета, я не совсем понимаю как это работает.
Ну ок, закинул я допустим Сити рубли, а дальше что?
В том ключе, а на кой они IB эти рубли?
Пишут что IB их конвертирует, но как? На мосбирже? или у него своя кухнябиржа?
Или есть большой спрос на вывод в рублях? Может это американские инвесторы которые хотят купить российских бумаг заводят в IB доллары, а потом конвертируют в рубли?

Вообщем главная загвоздка - что потом IB с этими рублями делает которые остаются у него после конверсии?

----------


В смысле рублевого счета? в IB нет такого понятия. На счете может быть любая валюта.

Если имеется ввиду, что базовая валюта - рубли, так это совсем другое. Это значит, что большинство информации будет по дефолту отображаться в рублях.

+ IB автоматически каждый месяц конвертирует остатки (меньше 5$ или эквивалента по курсу) небазовой валюты в вашу базовую, то есть например если у вас базовая валюта рубли и осталось 4$ после какой-либо сделки, то в конце месяца вам переведут эти 4$ в рубли по биржевому курсу.

Поэтому во 1-ых лучше выключить эту функцию (конвертации остатков), чтобы потом не морочится с налогами, а во 2-ых лучше базовой валютой иметь доллары, так как это стандарт все таки.

Больше базовая валюта ни на что не влияет.


Теперь дальше. Если вы заводите рубли в нормальных количествах (больше 5$), то IB точно ничего конвертировать не будет. У вас будут просто рубли на счете, опять же, все равно какая у вас базовая валюта. Если цель - купить американские акции, то сначала придется купить доллары за рубли. Курс биржевой, лучше не найти. Потом за эти доллары покупаете акции, все просто. Соответсвенно если американец захочет купить акции с мосбиржи, то ему придется на доллары купить рубли, а потом за рубли купить акции и неважно совершенно какая базовая валюта у аккаунта.
Ответить

18 декабря 2019 в 08:39
----------
Цитата

r1wer пишет:
Если цель - купить американские акции, то сначала придется купить доллары за рубли. Курс биржевой, лучше не найти.

----------

Лучше Мосбиржи? Это вообще как? Ребятя из IB в меценаты подались?
Вот это и смущает сильно.
Ответить

18 декабря 2019 в 10:12
integral256,
IB - розничный брокер. Никто туда не заводит рубли в объемах, которые сложно реализовать на межбанковском рынке по нормальному курсу.

Лучше ли их условия, чем на Мосбирже - не знаю. Теперь даже самому любопытно.
Ответить

18 декабря 2019 в 11:33
----------
Цитата

integral256 пишет:
Лучше Мосбиржи? Это вообще как? Ребятя из IB в меценаты подались?
Вот это и смущает сильно.

----------

Ликбез
"Форекс (от английского - FOReign EXchange - "зарубежный обмен") - это рынок международного обмена валют по свободно формирующимся (без ограничений) котировкам (предлагаемым ценам) на основе спроса на валюту и, соответственно, предложения.

Участниками рынка выступают различного рода банки (центробанки, коммерческие), брокеры и дилеры, страховые и пенсионные организации и прочие (в том числе частные инвесторы/трейдеры)."
Курсы валют форекс и ММВБ взаимосвязаны и имеют небольшое отличие.
Но спред на обмене может существенно различаться от того через кого Вы это совершаете.
У IB это стоит 1$ (может 2$ точно не скажу, не охота уточнять) Если Вы сможете купить напрямую на ММВБ без комиссий и спредов то тогда будет выгоднее купить у нас конечно. А потом когда будете пулять баксы просто отдадите 10 баксов за перевод :-)

Если Вас что то смущает, то можно и баксы перевести. Заплатите за перевод 10-15 баксов. Если сильно смущает то не стоит пользоваться данным брокером.

Ну и отвечу сразу по другим вопросам
----------
Цитата

integral256 пишет:
Ну ок, закинул я допустим Сити рубли, а дальше что?
В том ключе, а на кой они IB эти рубли?
Пишут что IB их конвертирует, но как? На мосбирже? или у него своя кухнябиржа?

----------

Сам IB ничего не конвертирует. Пришли рубли. Заходите на форекс и покупаете баксы. Далее уже с нормальной валютой можете делать всё что хотите. Например далее на форексе покупаете йены и берёте японские акции или просто оставляете на счету йены.
Или же на доллары берёте акции американских компаний.
Вопрос конечно странный "зачем IB рубли" нет конечно рубли даже в России не особо кому нужны. Но что поделать эта валюта нашей страны и в ней большинство получает доход. Если вдруг они ни кому не нужны будут на форексе то курс будет такой, что эти рубли действительно ни кому не нужны будут. А для для того что бы этого не случилось старается Эльвира с командой.

Когда Вам r1wer, отвечал про "Курс биржевой, лучше не найти." имелось ввиду сравнение того, что Вы заводите в IB рубли и на форексе покупаете с минимальной комиссией за обмен.
Если покупаете через местного брокера то получаете какую то комиссию, плюс какой то спред (зависит от суммы) и потом ещё 15 баксов оттяпают за перевод баксов в IB

----------
Цитата

_ПФ_ пишет:
Лучше ли их условия, чем на Мосбирже - не знаю. Теперь даже самому любопытно.

----------
.

Он не лучше или хуже. Он практически идентичен. Могут быть небольшие колебания во временном отрезке. Но они взаимосвязаны!
Ответить

18 декабря 2019 в 13:15
----------
Цитата

v-dm пишет:
не подскажете какую сумму USD можно за один раз перевести из Тинькова в IB, чтобы не было проблем с валютным контролем?

----------

любую, если у вас есть внятное подтверждение происхождения денежных средств.
у меня ИП, каждый раз указываю, что это доходы от предпринимательской деятельности. один раз только уточняли, попросили скинуть последнюю налоговую декларацию. видно, сопоставляли размер транша с уровнем дохода. больше вопросов не возникло, всё было логично.
Ответить

18 декабря 2019 в 13:38
Интересная, на мой взгляд, новость от ТБ пришла на днях. ТБ отменяет до 11 декабря 2020 комиссию за SWIFT перевод для владельцев премиальных карт. Т. е. можно до 11.12.20 пополнять счёт в IB из ТБ бесплатно. Было $15.
Ответить

18 декабря 2019 в 16:07
BeeS,
У МосБиржи спред на валюту - несколько пунктов (пункт = 1/4 копейки)
Мне сложно представить что где-то может быть лучше, даже для того чтобы было "так же" нужна биржа примерно с такими же оборотами по паре рубль-доллар, а это вряд ли где-то может быть.

И само слово "форекс" меня смущает, помнится так кухни любили называться.
Короче хотелось бы понять на какой бирже IB меняет рубли на доллары, и какие там условия
Ответить

18 декабря 2019 в 16:12
integral256, но в IB Вы будете менять валюту именно на форексе!
Так что может быть подумаете, надо ли оно Вам вообще вот это всё...
Ответить

18 декабря 2019 в 19:44
----------
Цитата

integral256 пишет:
У МосБиржи спред на валюту - несколько пунктов (пункт = 1/4 копейки)

----------

комиссии забыли:
комиссия биржы при объёме менее 50 лотов (50 тысяч долларов/евро) - 50 рублей,
комиссия брокера - в Сбере, например - 0.2%

Итого: в Сбере у Вас 13-17 копеек с доллара уйдут на комиссии, у других брокеров могут быть специальные тарифы, заточенные под валютный рынок, с меньшими комиссиями, но всё равно - меньше 7-8 копеек на небольших суммах и 2-3 копеек для десятков тысяч долларов вряд ли будет!
Ответить

18 декабря 2019 в 20:27
----------
Цитата

integral256 пишет:
BeeS,
У МосБиржи спред на валюту - несколько пунктов (пункт = 1/4 копейки)
Мне сложно представить что где-то может быть лучше, даже для того чтобы было "так же" нужна биржа примерно с такими же оборотами по паре рубль-доллар, а это вряд ли где-то может быть.

И само слово "форекс" меня смущает, помнится так кухни любили называться.
Короче хотелось бы понять на какой бирже IB меняет рубли на доллары, и какие там условия

----------


К сожалению, тут та же история, что и со словом manager. Изначально это было про руководителей команд, которые заботились о них и помогали разобраться что им делать и как. А потом появились account manager, product manager, project manager и т.п. - которые мало чем отличаются от экспертов, только их экспертиза не в области механики или токарных станков - а ведении проектов или бухгалтерии. Что в итоге сделало слово синонимом насмешки в рядах экспертов.

Точно так же изначальная идея Forex была почти полностью утрачена, подменена Forex-кухнями, не имеющими никакого отношения к межбанковскому взаимодействию. Тут тот внезапный случай, когда это правда тот самый межбанковский forex.
Ответить

18 декабря 2019 в 20:31
----------
Цитата

Adler13 пишет:
в Сбере, например - 0.2%

----------

А в открывашке - 0.01%
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть