Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

23 декабря 2019 в 09:06
Я так понимаю, все идет к тому, что IB рано или поздно начнет делать комплаинс, как новым клиентам, так и действующим. Причем, как по происхождению денег, так и по ежегодной декларации доходов (проверить хотя бы сам факт наличия декларации). Или это уже фантазии и перегибы?
Ответить

23 декабря 2019 в 10:54
Похоже, всё ещё веселее.

Действующая с 1 января редакция п. 4 ст. 12 173-ФЗ "О валютном регулировании и валютном контроле".
----------
Цитата

Денежные средства могут быть зачислены на счета (во вклады) резидентов, открытые в иных организациях финансового рынка, расположенных за пределами территории Российской Федерации, или списаны с таких счетов (вкладов) в случаях, установленных Центральным банком Российской Федерации.
----------

Принцип "что явным образом не разрешено, то запрещено". И те самые штрафы в 75-100% от суммы операции, которыми пугали выше для банковских счетов.
Вот только для брокерских счетов ЦБ никаких случаев (пока?) не установил.
Получается, с 1 января любое зачисление на брокерский счёт или списание с него - незаконная операция. :cry:
Ответить

23 декабря 2019 в 11:05
----------
Цитата

destr2 пишет:
Я так понимаю, все идет к тому, что IB рано или поздно начнет делать комплаинс, как новым клиентам, так и действующим. Причем, как по происхождению денег, так и по ежегодной декларации доходов (проверить хотя бы сам факт наличия декларации). Или это уже фантазии и перегибы?

----------

Мне лично кажется, что Вы немного всё таки перегибаете.
Тут ведь какая ситуация. Не секрет, что в мире уже некое количество времени смотрят откуда деньги взялись. Если это суммы до 10кило баксов, то не думаю чт особо кто то будет сильно замарачиваться такими суммами не пошатнёшь старых управленцев. А вот суммы выше сотки тысяч баксов уже могут вызвать подозрения и вопросы.
Что касается IB У них ведь не только русские и американцы. Фактичесуи весь мир. Вы себе представляете комплаинс который должен разбираться в индийских, китайских и ещё каких нибудь не то что закорючках но и документах этих стран.
Да и опять же это не воля конкретного брокера. Эти все запросы требует от них КЦББ. И они вынуждены их выполнять. Но вот прям что бы создать сильную волокиту с бумагой это не нужно не кому. Потому как сразу найдётся другой брокер где нибудь на бермудах и т.п и это в целом может немного отразится на торговых рынках.
Но за чистотой средств будут следить чаще и пристальней.
Поэтому по возможности лучше создать себе некие "маркеры" для нашей страны тоже пригодится.
Это как КИ.
Я к примеру создал б/с в сбере. Купил пару компаний. Пусть копеечная отчётность идёт в налоговую.
Абонентки у сбера нет. Возможно я сильно перестраховываюсь, но в данном случае я ни чего не теряю для себя.
Ответить

23 декабря 2019 в 11:23
Что касается закона о брокерах за рубежом.
Вот тут человек прикладывал ответ от налоговой
вот ссылка на комент.
https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=332737&MID=7576997#message7576997
Копирую сам текст ещё раз. И спасибо rial, за эту информацию



JFYI, для резидентов РФ.

Вопрос:
---
Я валютный резидент и пребываю на территории Российской Федерации более 183 дней календарного года. Открыла 2 года назад счет в иностранной организации, которая подпадает под определение иной организации финансового рынка, расположенной за пределами территории Российской Федерации.
Обязана ли я после 1 января 2020 года представить в налоговый орган по месту жительства уведомление об открытии до 1 января 2020 года счета в иной организации финансового рынка, а также представлять отчеты о движении средств по такому счету?

Ответ:
---
Законом №265-ФЗ предусмотрено, что с 01.01.2020 требование об уведомлении резидентами налоговых органов по месту своего учета об открытии (закрытии) счетов (вкладов) и об изменении реквизитов счетов (вкладов), а также представлении отчетов по ним распространяется не только на счета (вклады) в расположенных за пределами территории Российской Федерации банках, но и счета (вклады), открытые в иных организациях финансового рынка.

Уведомлять налоговые органы об открытых до 01.01.2020 счетах в расположенных за пределами территории Российской Федерации организациях финансового рынка, не являющихся банками, не требуется.

Физические лица - резиденты обязаны с 01.01.2020 представлять отчеты о движении средств по счетам в расположенных за пределами территории Российской Федерации организациях финансового рынка, начиная с отчета за 2020 год (до 01.06.2021 года, а в случае закрытия счета - в месячный срок со дня закрытия счета).

В связи с принятием Закона №265-ФЗ ФНС России ведется работа по внесению изменений в формы уведомлений об открытии (закрытии) счетов (вкладов) и об изменении реквизитов счетов (вкладов) в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации. Правительством РФ готовятся изменения в форму и порядок представления отчета о движении средств по счетам (вкладам) в зарубежном банке.

После утверждения новые формы уведомлений об открытии (закрытии) и об изменении реквизитов зарубежных счетов (вкладов) и отчета о движении средств по зарубежным счетам (вкладам) будут размещены на официальном сайте ФНС России в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» (www.nalog.ru) в разделе «Валютный контроль».

---
Источник: https://www.nalog.ru/rn77/service/kb/, "валютный контроль".
Ответить

23 декабря 2019 в 13:00
----------
Цитата

aleyush пишет:
Похоже, всё ещё веселее.

Действующая с 1 января редакция п. 4 ст. 12 173-ФЗ "О валютном регулировании и валютном контроле".

Принцип "что явным образом не разрешено, то запрещено". И те самые штрафы в 75-100% от суммы операции, которыми пугали выше для банковских счетов.
Вот только для брокерских счетов ЦБ никаких случаев (пока?) не установил.
Получается, с 1 января любое зачисление на брокерский счёт или списание с него - незаконная операция. изображение

----------

Каждый месяц одно и то же :omg:
Ответить

23 декабря 2019 в 13:02
BeeS, это бесполезно, уважаемый. Люди форум не читают принципиально.
Ответить

23 декабря 2019 в 13:10
----------
Цитата

BeeS пишет:
Но налоги в России (13%) одни из самых низких.

----------

Некорректно сравнивать проценты т.к. они считаются и взимаются в разных локальных валютах у которых разная скорость инфляции. Где-то инфляция 0% и ставка налога 15%, а где-то инфляция под 10% и ставка 13%.
Ответить

23 декабря 2019 в 14:57
----------
Цитата

Yuriy1975 пишет:
Каждый месяц одно и то же

----------


Буду благодарен за ссылку. Поиском найти не удалось.
Ответить

23 декабря 2019 в 15:11
Господа, подскажите шортить евро и доллар под какой %? если IB дает
Ответить

23 декабря 2019 в 18:09
Кто может подсказать по поводу повторной регистрации в IB (в первый раз пришел отказ) с новыми данными паспорт/прописка и т.д. Старым останется только СНИЛС, к сожалению.
Читал данную ветку сначала, видел что повторный реситрации не проходят.
Но именно в таком ключе примера не нашел.
Кто сможет сказать, получится или не стоит и пробовать?
Спасибо!
Ответить

23 декабря 2019 в 18:24
Golni,
Если Вам пришёл отказ, значит скорее всего Вы либо депутат-чиновник, либо работаете на производстве которое находится под санкциями. (Если вдруг у Вас другая причина, то укажите её сами.)
Если всё так как я написал, то не важно что там у Вас новое. А СНИЛС так вообще не интересует американцев. И Ваши попытки будут бесполезны.
Поэтому остаётся вариант "сменить" место работы.
Ответить

23 декабря 2019 в 19:00
Да, все верно, я работал госбанке, который под санкциями.
Забыл указать в своем сообщении, что отказ скорее всего именно из-за этого.
Поэтому место работал я так и так собирался "изменить", тем более я уволился оттуда.

Я указал СНИЛС, как единственный "ключ" по которому можно найти, что я пытался регистрироваться и что был отказ.

Тогда немного модифицирую вопрос: Если со всеми теми же данными, но с новым работодателем (не под санкциями), есть ли шанс получить одобрение у IB?
Ответить

23 декабря 2019 в 19:22
----------
Цитата

Golni пишет:
Тогда немного модифицирую вопрос: Если со всеми теми же данными, но с новым работодателем (не под санкциями), есть ли шанс получить одобрение у IB?

----------


Шансы вполне есть. В этом году конечно уже вряд ли успеете. Так как у них реальный ажиотаж, а работать осталось по факту пару дней.
Можете перестраховаться и на всякий случай в этот раз подать немного другие документы. Если в прошлый раз это был паспорт, то в этот раз может быть загран или в/у как пример. Но если Вы говорите, что у Вас новый паспорт тогда вообще проблем не вижу.
Не забудьте потом оставить более точный комент, он пригодится людям которые будут читать. Разные кейсы полезны.
Ответить

23 декабря 2019 в 20:39
----------
Цитата

Golni пишет:
Кто может подсказать по поводу повторной регистрации в IB (в первый раз пришел отказ) с новыми данными паспорт/прописка и т.д. Старым останется только СНИЛС, к сожалению.

----------


Вы имели ввиду ИНН? Его просят при регистрации. А СНИСЛ трудно представить, чем нужен IB, если вы сами его зачем-то не дали.
Ответить

23 декабря 2019 в 20:56
Incognitox,
Подскажите, Вам открыли счёт? Когда Вы подавали документы?
Ответить

24 декабря 2019 в 15:39
Верно, я имел ввиду ИНН.
Буду пробовать уже в след. году, как подготовлю новый пакет документов.
По факту отпишусь в этой ветке.

Спасибо!
Ответить

24 декабря 2019 в 19:22
Подскажите, формирую портфель по анологии Тинькофф БПИФ на IB. В портфеле Тинькова 2 части из 8 составляет золото (IAU). Не много ли его получается? Или смысл в том, что во время кризиса эта часть будет вытягивать весь остальной портфель (TLT - 1 часть, VCLT - 1 часть, VCSH - 2 части, VTI - 2 части)?
Спасибо!
Ответить

24 декабря 2019 в 20:08
Добрый день! Счет у IB пока не открывал, так что проверить не могу. Доступно ли пополнение счета через direct bank transfer (ACH) для граждан России ?Если есть, то какой тип этого счета, имею ввиду Corporation Checking или Corporation Savings? Просто на фриланс бирже есть возможность использовать такой вывод средств, тем самым не нужно будет делать 3 лишних перевода.
Ответить

24 декабря 2019 в 20:32
----------
Цитата

ko-samui пишет:
Подскажите, формирую портфель по анологии Тинькофф БПИФ на IB. В портфеле Тинькова 2 части из 8 составляет золото (IAU). Не много ли его получается? Или смысл в том, что во время кризиса эта часть будет вытягивать весь остальной портфель (TLT - 1 часть, VCLT - 1 часть, VCSH - 2 части, VTI - 2 части)?
Спасибо!

----------


Смысл в том, чтобы максимально охватить неискушенную аудиторию решением на волне набирающих обороты трендов и не отпугнуть её слишком рано высокими рисками.

Данное решение не учитывает оба два наиболее важных фактора при принятии индивидуального решения о распределении активов: терпимость к риску и горизонт инвестиций. Повторять решение я бы стал, только если ваши цели совпадают одновременно с целями 25-летнего ИТ-шника на которого свалились сверх доходы и с целями 35-летней домохозяйки со случайно появившимся свободным временем.
Ответить

25 декабря 2019 в 01:41
----------
Цитата

AndreyAV пишет:
Incognitox,
Подскажите, Вам открыли счёт? Когда Вы подавали документы? X

----------


Вот (вт, 24 дек., 19:33) пришло письмо:
"Одобрение счета в Interactive Brokers

Дорогой клиент IBKR,

Поздравляем! Interactive Brokers одобрили Вашу заявку на создание счета ********."
Заполнял анкету 19 декабря. Точнее начала где-то 17, но потом не было времени сканы делать и т.д. в итоге 19 вечером до конца заполнил и отправил.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть