Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

16 января 2020 в 15:23
----------
Цитата

MikeM1 пишет:
Да не, на самом сайте Vanguard написано, что 0,06% - это суммарные издержки.

----------

Отлично тогда
Ответить

16 января 2020 в 16:47
----------
Цитата

BeeS пишет:
Я могу ошибаться, но данная практика рассчитана только на местных брокеров и не имеет отношения к иностранным. Так что короткий ответ НЕТ.
И во вторых в данный промежуток времени ещё и не известно что будет через пять лет в этой стране!
ДОП
Ответы не точные, возможно я ошибаюсь и меня поправят.

----------
по моим данным (есть офиц ответ ФНС) юрисдикция брокера на это не влияет. Для получения вычета по ЕТФ он должен торговаться на биржевом рынке РФ на дату составления отчета - в стакане и при этом быть доступным для неквалов.
Ответить

16 января 2020 в 18:44
Друзья - такой вот вопрос к размышлению..

При уведомлении ФНС об открытии счета в IB в 2020 году выбирается соотв. валюта счета. Заполняю черновик - поставил USD (код 840). Форма вот эта:
https://www.nalog.ru/rn77/related_activities/exchange_controls/9423632/

Далее в 2021 в отчете о движении средств нужно будет расписать, сколько зачислялось, снималось и пр. Там разбивка по валютам. Но что если (как и многие делают) отправляем в IB рубли и они рублями туда и зачисляются? Затем уже идет операция купли-продажи USD.

В отчете о движении, получается, будут фигурировать рубли и доллары - в разных колонках. Проще всего сразу все в долларах делать, но рублями многие пополняют счет - без комиссии.

Как вариант вижу отметить в уведомлении об открытии сразу те валюты, которые будут использоваться - USD, RUB, EUR. Если рубли не отметить и засылать рубли - будут нестыковки. В то же время, все валюты не укажешь - полей в форме не хватит.

Что думаете?
Ответить

16 января 2020 в 18:50
Вдогонку.. Судя по текущей практике мультивалютных счетов - с брокерскими будет та же история. Внутренняя конвертация не учитывается, а в отчете о движении придется по каждой валюте заполнять отдельно графы.

https://base.garant.ru/57229202/
Ответить

16 января 2020 в 19:04
----------
Цитата

Freeman_1 пишет:
При уведомлении ФНС об открытии счета в IB в 2020 году выбирается соотв. валюта счета. Заполняю черновик - поставил USD (код 840).

----------

Какой черновик и где Вы заполняете? Нет ещё ни какого документа в личном кабинете.
----------
Цитата

Freeman_1 пишет:
Далее в 2021 в отчете о движении средств нужно будет расписать, сколько зачислялось, снималось и пр. Там разбивка по валютам. Но что если (как и многие делают) отправляем в IB рубли и они рублями туда и зачисляются? Затем уже идет операция купли-продажи USD.

----------

Вот когда будет тогда и будет разговор. А многие покупают не только баксы, но и юани и евро и т.п
И Зачисления и снимания отображаются в документе от IBно сейчас говорить о том как это будет реализовано не имеет смысла.

----------
Цитата

Freeman_1 пишет:
Как вариант вижу отметить в уведомлении об открытии сразу те валюты, которые будут использоваться - USD, RUB, EUR. Если рубли не отметить и засылать рубли - будут нестыковки. В то же время, все валюты не укажешь - полей в форме не хватит.

----------

Я так и не понимаю где Вы что хотите отмечать?
П если я завёл рубли потом купил баксы и потом купил юани и купил акции, подержал, продал акции, потом поменял на бакс а бакс на рубль и вывел. Вы чт о думаете всю эту цепочку надо будет указать в личном кабинете? Это бред.
----------
Цитата

Freeman_1 пишет:
Судя по текущей практике мультивалютных счетов - с брокерскими будет та же история. Внутренняя конвертация не учитывается, а в отчете о движении придется по каждой валюте заполнять отдельно графы.

----------

Вот когда будет, тогда и посмотрим, что они там нареализуют.

А представьте человек битком торгует. Вот где поломается кабинет налоговой.

Ну ни чего Шустя пришёл, сейчас гайки будут затянуты конкретно всем. Но на мой взгляд сейчас будет не до нас с нашими счетами.
Ответить

16 января 2020 в 19:14
----------
Цитата

BeeS пишет:
Вот когда будет, тогда и посмотрим, что они там нареализуют.

----------


Я же написал - уже опубликовали форму уведомления об открытии счета в 2020 году. Открыл на этой неделе - соотв. под уведомление попал. Форма позволяет увидеть, как это УЖЕ реализовано. В ЛК еще нет обновления.

Ссылку дублирую:
https://www.nalog.ru/rn77/related_activities/exchange_controls/9423632/
Ответить

16 января 2020 в 19:16
----------
Цитата

Freeman_1 пишет:
Ссылку дублирую:
https://www.nalog.ru/rn77/related_acti...s/9423632/
X

----------

«Файл недоступен»
Ответить

16 января 2020 в 19:18
Ссылка на уведомление 2020 на сайте ФНС

В форме уведомления на второй странице нужно указать валюты счета (брокерского). Они сделали 8 полей - решили, что нам этого будет достаточно.

Повторюсь, уведомление в Личном кабинете еще не реализовано.
Ответить

16 января 2020 в 19:25
Freeman_1,
Глюки каки то были с открытием ссылки.
Ну и что там такого страшного? Записать все данные и отправить.
Код валюты счёта это в чём открыт счёт. У всех по умолчанию в долларах. А что Вы туда заводите ни кого не волнует.
И в выписке от IB будет указаны все данные в пересчёте на доллар.
Если Вы поставите рубли то гемора для пересчёта будет в разы больше.
Там написано
5 Указывается цифровой код валюты в соответствии с Общероссийским классификатором валют по каждой валюте счета (вклада).

То есть в чём открыт счёт. А что Вы там внутри делает меняете на нигерийские боны или ещё чего это уже другой вопрос. Налог будете платить с дохода, а доход по умолчанию рассчитывается в баксах.
Или я опять что то не так понимаю?
Ответить

16 января 2020 в 19:32
----------
Цитата

BeeS пишет:
Или я опять что то не так понимаю?

----------


Вот тут и я запутался. Дело в том, что счет в IB мультивалютный. Валют там штук 30 можно хранить - автоматической конвертации при зачислении не происходит. Закинете рубли - они так и будут там рублями. Базовая валюта счета - это только формат отображения остатков.

Так как всем абсолютно придется подавать отчет о движении средств в след.году за 2020-й, то проанализировав текущую форму отчета, вижу, что в ней есть разделение на валюты. Т.е. завел рубли - записал в графу пополнения рублями. Все рубли, например, обменял потом в доллары. Т.е. на конец года там только доллары - их уже отразил в другой графе как остаток по коду долларов. А остаток по рублям - 0. Т.е. данные по валютам на начало, на конец, и на ввод-вывод. Внутренние конвертации в отчете о движении не отражаются. Так сейчас с мультивалютными счетами банков. По этому есть разъяснение Минфина и это практикуется именно так.
Ответить

16 января 2020 в 19:37
----------
Цитата

BeeS пишет:
И в выписке от IB будет указаны все данные в пересчёте на доллар.

----------


У меня новый счет - данных таких нет. Можете это проверить, если заводили рубли? Как может быть в выписке все в долларах? Должны быть отдельные выписки по каждой валюте.
Ответить

16 января 2020 в 19:37
----------
Цитата

Freeman_1 пишет:
Т.е. на конец года там только доллары - их уже отразил в другой графе как остаток по коду долларов. А остаток по рублям - 0.

----------

А вот и не факт. На конец года там так же могут быть какие то остатки по фунтам, рублям, йенам евро и т.п
Внести всё это в принципе не составит труда, может у них сервак ляжет. Но разбераться инспектор точно в этом не будет Так как там голову сломаешь.
На данный момент это всего лишь пдф файл и не факт что именно так всё будет выглядеть. Потому как только по дивам у некоторых будет страниц 20 минимум. А ещё по валютам. не уверен что сайт справится. Но может как нибудь по другому реализуют. По идеи должна будет сидеть девочка и заводить эти данные в систему. Но у девочки будут кривые руки и всё будет красным.
Я не думаю что Вам кто то сейчас точно и полно ответит на Ваш вопрос.
Ответить

16 января 2020 в 19:42
Freeman_1,
А как вообще заполнять есть понимание? Что такое счёт, что такое договор, чем и почему отличаются их номера и даты? Или все уже дружно собрались туда вписывать реквизиты чужого банковского счёта?
Ответить

16 января 2020 в 19:43
----------
Цитата

Freeman_1 пишет:
У меня новый счет - данных таких нет. Можете это проверить, если заводили рубли? Как может быть в выписке все в долларах? Должны быть отдельные выписки по каждой валюте.

----------

Там есть графа денежные средства где перечисляется все валюты которые есть на данный момент. Если по валюте ноль то она не отображается (в выписке будет отображаться как и все действия с ней)
И есть Общая сумма средств (in USD) То есть они пересчитываются по форексу и сумма отображается в баксах.

В информации о счёте указано Базовая валюта USD

Но напомню Вы платите с полученного дохода в рублях по курсу ЦБ на момент получения прибыли.
Ответить

16 января 2020 в 19:48
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
А как вообще заполнять есть понимание? Что такое счёт, что такое договор, чем и почему отличаются их номера и даты? Или все уже дружно собрались туда вписывать реквизиты чужого банковского счёта?

----------


С этим проблем нет - все заполнил - споткнулся только на валютах. Договор без номера, дата его есть, номер счета тоже. Все ок.

----------
Цитата

BeeS пишет:
Там есть графа денежные средства где перечисляется все валюты которые есть на данный момент. Если по валюте ноль то она не отображается

----------


С валютами, видимо, в отчете по движению так и придется делать - отражать сколько какой завел и какой остаток на конец года. Для упрощения жизни, думаю, будет желательно не держать на конец года много остатков в разных валютах.
Ответить

16 января 2020 в 19:50
----------
Цитата

BeeS пишет:
Записать все данные и отправить.

----------

Тот же вопрос - какие данные и как записать? Мне непонятно абсолютно ничего в части номеров счетов, номеров договоров и соответствующих дат.

----------
Цитата

Freeman_1 пишет:
С этим проблем нет - все заполнил

----------

С этим проблема как раз есть. Номер счёта это что?
Ответить

16 января 2020 в 19:52
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Тот же вопрос - какие данные и как записать? Мне непонятно абсолютно ничего в части номеров счетов, номеров договоров и соответствующих дат.

----------

Я не знаю. Если будут пункты куда можно внести некую инфо то её значит и можно внести.
Но нам "старичкам" это предстоит только в 2021. А как будут развиваться события будем смотреть на других.
У меня нет ответа на Ваш вопрос.
Ответить

16 января 2020 в 20:05
Вощем, коллеги. ИМХО с формой всё плохо. Счёта у нас никакого нет, только договор. А закрытие/открытие касается только счёта. И чего с этим делать мне лично непонятно. И вообще, что это за лажа "счёт в иной организации финансового рынка". Он или банковский, или это не счёт. Где у меня ошибка в рассуждениях?
Ответить

16 января 2020 в 20:06
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Вощем, коллеги. ИМХО с формой всё плохо. Счёта у нас никакого нет, только договор.

----------


Номер счета есть - начинается на U. Номера договора нет, соотв. Б/Н. Дата договора тоже. Все есть.
Ответить

16 января 2020 в 20:11
Счет может быть не только банковский, но и брокерский. Brokerage Account собственно
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть