Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

29 января 2020 в 13:12
----------
Цитата

Avatar71 пишет:
IB исполнил сделку там, где была лучшая цена и ему было удобнее и/или выгоднее

----------
Логично. Просто, впервые с таким столкнулся. Хотя, остаётся некое непонимание. IB, как и любой другой брокер, предоставляет мне доступ на биржи. По какому то своему алгоритму Smart он отправляет мою заявку на одну из бирж (возможно, и на dark pool). Но почему моя заявка могла пойти на dark pool , для меня загадка, т. к. там проходят сделки другого характера (из описани dark pool). Если бы IB сам покупал на dark pool,, как финансовый институт, это было бы понятно. Но IB, всего лишь перенаправляет МОЮ заявку.
Ответить

30 января 2020 в 00:47
----------
Цитата

AndreyAV пишет:
IB, как и любой другой брокер, предоставляет мне доступ на биржи.

----------


На регулируемые законом торговые площадки. Помимо основных листингующих бирж таких площадок довольно много, включая внутреннюю. IBKR по заявке SMART исполняет поручение, в том числе по частям, там и в том объеме, где ему удобно (исходя, согласно закону, из приоритета оптимальности цены для поручителя, ну и не забывая о собственных выгодах). DARK это темный пул IBKR, т.е. торговля идет между клиентами IBKR минуя другие площадки. Нередко заявки через SMART могут исполняться на 3-4 площадках по кусочкам, в зависимости от типа и конкретных настроек ордера (приоритет цены, скорости, полноты исполнения и т.п.) Если Вам нужно исполнить заявку на конкретной бирже, нужно ставить адресную заявку (directed order), но имея в виду общее правило, что основные американские биржи исполняют заявки на лоты по 100 акций, а оставшиеся кусочки - по-разному, в зависимости от площадки.

Либо Ваш ордер был слишком мал для крупной биржи, либо Вы выставили простой рыночный ордер (купить/продать по лучшей текущей цене рынка) и таким образом Вы выступили потребителем ликвидности. За заявки, потребляющие ликвидность, биржи взимают с брокеров комиссию (и доплачивают за наполняющие ликвидность заявки). В зависимости от тарифного плана IBKR оплачивает этот расход сам или переносит на клиента. На внутренней площадке IBKR этих внешних трат нет.

----------
Цитата

AndreyAV пишет:
там проходят сделки другого характера

----------


Там проходят обычные сделки. Основная разница просто в том, что цены спроса и предложения не публикуются (публикуются только уже произведенные сделки).
Ответить

30 января 2020 в 13:22
А кто нибудь выводил из IB рубли? Как доходят? Надо ли заставлять IB менять мое английское имя чтобы оно писалось так же как в реквизитах на swift-перевод счета в российском банке? Надо ли заставлять их писать отчество полностью а не только первую букву? Кокретно с тиньковым были проблемы у кого нибудь?
Ответить

30 января 2020 в 16:42
----------
Цитата

investigator37 пишет:
У вас валюта перевода рубли и переводили вы внутри страны Российскому Ситибанку, если бы делали SWIFT перевод в долларах, то запросили бы доки.

----------


У меня ПСБ запросил на первый платеж доки и после этого норм все идет, без вопросов. Каждый банк рассматривает каждый перевод отдельно похоже.
Ответить

30 января 2020 в 16:47
----------
Цитата

AndreyAV пишет:
Коллеги, подскажите. В отчете о подтверждении сделок в поле Биржа стоит DARK. Что это?

----------


Уважаемый dimsal более чем подробно все разъяснил, подробнее по запросу
гугла
Ответить

30 января 2020 в 20:26
----------
Цитата

investigator37 пишет:
У вас валюта перевода рубли и переводили вы внутри страны Российскому Ситибанку, если бы делали SWIFT перевод в долларах, то запросили бы доки.

----------


У IB есть счет в российском Ситибанке? Это что-то новое...
Ответить

30 января 2020 в 20:33
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
У IB есть счет в российском Ситибанке? Это что-то новое...

----------

Реквизиты посмотрите по которым рублями пополняется ИБ.
БИК 044525202
ИНН 7710401987
АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО КОММЕРЧЕСКИЙ БАНК "СИТИБАНК"
125047, МОСКВА ГОРОД, УЛИЦА ГАШЕКА, 8-10, 1, , ОГРН: 1027700431296, Дата присвоения ОГРН: 14.11.2002, ИНН: 7710401987, КПП: 771001001, ПРЕЗИДЕНТ: Иванова Мария Львовна
Ответить

31 января 2020 в 12:44
----------
Цитата

Imp_ru пишет:
Реквизиты посмотрите по которым рублями пополняется ИБ.

----------

Да, вы правы!
Ответить

31 января 2020 в 14:00
----------
Цитата

Digitalbot пишет:
Вчера перечислил туда первые пробные 10тыр из тинькова, ну чтобы пройти валютный контроль, подать брокерский договор и т.п. Сегодня я смотрю что на счету в ИБ уже появились эти 10тыр, но при этом никто мне никаких вопросов не задавал и соответствено никаких документов о том что у меня есть счет в ИБ я никуда не отправлял. Как такое может быть?

----------


Это означает что валютный контроль Тинькова не знает российское законодательство.

Перевод рублей нерезиденту является валютной операцией. Ничем не отличается от перевода долларов.

Подпункт б) пункта 9 части 1 статьи 1 173-ФЗ
----------
Цитата

приобретение резидентом у нерезидента либо нерезидентом у резидента и отчуждение резидентом в пользу нерезидента либо нерезидентом в пользу резидента валютных ценностей, валюты Российской Федерации и внутренних ценных бумаг на законных основаниях, а также использование валютных ценностей, валюты Российской Федерации и внутренних ценных бумаг в качестве средства платежа;
----------


Получателем платежа является не российский Ситибанк, а IB, у которого рублёвый счёт открыт, насколько я помню, в Citibank N.A., London Branch у которого в свою очередь открыт корреспондентский счёт в российском Сити.

Безналичная валюта может храниться только в стране её эмиссии. Так к примеру доллары на вкладе в Сбербанке хранятся не в нём, а на счету в его американском банке корреспонденте. На данный момент это The Bank of New York Mellon, New York
Ответить

31 января 2020 в 17:56
сегодня последний день уведомления налоговой.... может всё таки уведомить налоговую? на всякий случай...
счёт открыт в 2019 году.
Ответить

31 января 2020 в 17:57
----------
Цитата

Neo888 пишет:
Получателем платежа является не российский Ситибанк, а IB, у которого рублёвый счёт открыт, насколько я помню, в Citibank N.A., London Branch у которого в свою очередь открыт корреспондентский счёт в российском Сити.

Безналичная валюта может храниться только в стране её эмиссии. Так к примеру доллары на вкладе в Сбербанке хранятся не в нём, а на счету в его американском банке корреспонденте. На данный момент это The Bank of New York Mellon, New York

----------


Друзья, задам вопрос еще раз) у меня до сих пор лежит на столе неподанное уведомление об открытии счета в IB (по новой форме 2020) - указал валюту счета USD, но на счет указания рублей до сих пор сомневаюсь. Фактически, закидывая рубли на счет IB в Citibank Москва - у нас на счету отобразятся рубли. И храниться будут рубли. В справке и в поддержке по IB сообщили, что все брокерские счета-мультивалютные. Так как в форме всего 8 полей для валют (а в IB их целых 20) вижу верным указать те, которыми будешь пользоваться. Для меня это USD, EUR, RUB. В ином случае, указав только USD и зачислив рубли под последующую конвертацию - у нас возникает ошибка в уведомлении. Счет ведь не моновалютный.

Впоследствии в отчете о движении средств будет необходимо разделить движение повалютно, а не все в долларах. Рубли закидывали - было движение по рублям, обмен, вывод и пр.
Ответить

31 января 2020 в 18:17
----------
Цитата

Neo888 пишет:


Это означает что валютный контроль Тинькова не знает российское законодательство.

----------


Возможно, так произошло из-за того, что валютные переводы до 200 тыс. руб не требуют предъявления документов.
Ответить

31 января 2020 в 18:21
Сугубо имхо, это ни в коем случае не совет и не рекомендация.

Если мне надо было бы подавать уведомление я бы указал все валюты доступные в IB. В сопроводительном письме написал бы что-нибудь из серии что данный счёт у брокера является мультивалютным. Все доступные валюты на момент подачи уведомления указаны в форме.

И пусть дальше у налоговой болит голова, что с этим делать. Если что не понравится, напишут что и как исправить.
Ответить

31 января 2020 в 18:23
----------
Цитата

Vadim2014 пишет:
Возможно, так произошло из-за того, что валютные переводы до 200 тыс. руб не требуют предъявления документов.

----------


Ссылку пожалуйста, где в законодательстве такое указано?
Ответить

31 января 2020 в 18:57
----------
Цитата

Neo888 пишет:
Ссылку пожалуйста, где в законодательстве такое указано?

----------


В главе 2 инструкции ЦБ от 16 августа 2017 г. №181-И.

Также информация есть в этой статье: https://delo.modulbank.ru/all/new-valuta
Ответить

31 января 2020 в 19:19
----------
Цитата

Vadim2014 пишет:
В главе 2 инструкции ЦБ от 16 августа 2017 г. №181-И

----------


А Вы читали на кого и какие операции распространяется данная инструкция?

Пункт 1.5 главы 1 указанной Вами инструкции.

----------
Цитата

Настоящая Инструкция распространяется на резидентов, являющихся юридическими лицами (за исключением кредитных организаций и государственной корпорации "Банк развития и внешнеэкономической деятельности (Внешэкономбанк)"), физическими лицами, являющимися индивидуальными предпринимателями или лицами, занимающимися в установленном законодательством Российской Федерации порядке частной практикой (далее при совместном упоминании - резиденты).

Настоящая Инструкция распространяется на физических лиц - резидентов при осуществлении ими валютных операций в иностранной валюте и (или) валюте Российской Федерации, связанных с предоставлением нерезидентам займов и возвратом от нерезидентов таких займов, с использованием своих банковских счетов (вкладов) (далее - физическое лицо - резидент).

Требования настоящей Инструкции распространяются на нерезидентов, за исключением физических лиц.

----------
Ответить

31 января 2020 в 19:56
----------
Цитата

Vera.N пишет:
сегодня последний день уведомления налоговой.... может всё таки уведомить налоговую? на всякий случай...
счёт открыт в 2019 году.

----------


О счетах открытых до 2020.01.01 уведомлять не надо. Только о движении по ним, за 2020-й, в 2021-м.
Ответить

31 января 2020 в 21:21
----------
Цитата

Neo888 пишет:
А Вы читали на кого и какие операции распространяется данная инструкция?

Пункт 1.5 главы 1 указанной Вами инструкции.

----------


Пардон, пропустил.
Ответить

1 февраля 2020 в 19:18
Всем Добрый день!
Кто-нибудь готовил или сдавал "Уведомление об открытии счета в IB" (по новой форме 2020)? На сайте nalog.ru в личном кабинете ее до сих пор нет! На форуме посоветовали и подробно изложили как можно поступить в таком случае. Не совсем понятно, как Freeman_1 сумел отразить несколько счетов в этой форме, если там предусмотрено только введение одного кода валюты. Возможно, я ошибаюсь, тогда поправьте меня. До окончания срока подачи уведомления осталось меньше недели. ..
Ответить

1 февраля 2020 в 22:45
----------
Цитата

slavax пишет:
там предусмотрено только введение одного кода валюты.

----------

Помоги Даше посчитать, сколько же полей для указания валюты в форме уведомления:
изображение
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть