Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

4 февраля 2020 в 21:53
изображение
Можно через конверсию валюты менять там нет дополнительных требований к опыту, в настройках всё подключается
Ответить

4 февраля 2020 в 23:34
Скажите пожалуйста, а вы когда подаете 3-НДФЛ - как прибыль рассчитываете? Как будто там Т+0 или по Т+2?

В стандартном отчете все сделки выглядят так, как будто торговля идет в режиме Т+0, но вот если заказать Trade Confirmation Report, то видно, что на самом деле там Т+2.

Лично у меня есть ощущение, что проще декларировать по Т+0: если посылать в налоговую два отчета, то можно ее только запутать и тем самым нарваться на длительное общение с ними. Хотя, с другой стороны, по идее, со стороны инспектора это может выглядеть как попытка занизить налоговую базу.

Какого мнения придерживаетесь вы по данному вопросу?

И подскажите еще, пожалуйста: вот если мы продаем по Т+2, то курс доллара берется как Т+0 для комиссий и как Т+2 для самого дохода с продажи, а при покупке по какому курсу считать затраты на покупку - тоже Т+2?
Ответить

5 февраля 2020 в 00:15
Брал Т+2 для всего, для комиссии было логичнее T+0 считать, но так как в отчёте Тинькофф было на всё T+2 сделал также для IB.
Ответить

5 февраля 2020 в 15:16
Что то я упустил из виду этот вопрос. А какая комиссия за форекс, и за конвертацию вторым способом? Курс на форекс я вижу примерно такой же как и у нас на бирже.
Ответить

5 февраля 2020 в 15:51
----------
Цитата

Digitalbot пишет:
А какая комиссия за форекс, и за конвертацию вторым способом?

----------
Для покупки/продажи валюты на Forex комиссия 0.002%, но не менее $2 за сделку
https://www.interactivebrokers.co.uk/ru/index.php?f=5492&p=fx
Соответственно если за раз продаёте/покупаете на Forex до $100k, то комиссия за это будет $2.

Комиссия при использовании операции конвертации валют, не знаю какая. Может и вовсе её нет.
Но там уж больно курс конвертации невыгодный. Поэтому не использую.
А при обмене через покупку/продажу на Forex курс получается фактически биржевой.
Ответить

5 февраля 2020 в 16:30
Всем привет!

Пара вопросов:

1) Как быстро приходят на счет дивиденды?

2) В каком отчете посмотреть, что дивиденды зачислены? Как такой отчет называется?
Ответить

5 февраля 2020 в 17:14
----------
Цитата

MikeM1 пишет:
1) Как быстро приходят на счет дивиденды?

2) В каком отчете посмотреть, что дивиденды зачислены? Как такой отчет называется?

----------


Вся информация вот в этом отчете:
Reports > Statements > Default Statements > Activity

Можно еще настроить Custom Statements под себя (и добавить ежемячную отправку отчета на e-mail)
Ответить

5 февраля 2020 в 20:40
Решил посчитать дивиденды в рублях по курсу доллара ЦБ для налоговой декларации.

Какой курс ЦБ необходимо использовать в праздичные и выходные дни?
(если дивиденды приходят в эти дни)
Логично, что это будет следующий рабочий день, но хотел бы уточнить.
Насколько я знаю, раньше ЦБ специально устанавливал на длинные праздники курсы валют.
Ответить

5 февраля 2020 в 21:24
----------
Цитата

4*******@gmail.com пишет:
Какой курс ЦБ необходимо использовать в праздичные и выходные дни?

----------

ЦБ устанавливает курс перед выходными. И он действует, пока ЦБ не установит другой.
Достаточно посмотреть за любой выходной на официальном сайте: https://cbr.ru/currency_base/daily/
Ответить

6 февраля 2020 в 11:44
Что в мобильной версии нужно тыкнуть, чтобы показывал цену в период premarket?
Показывает только цену закрытия прошлого дня.
Ответить

6 февраля 2020 в 12:29
----------
Цитата

m0a0k0s пишет:
изображение

Можно через конверсию валюты менять там нет дополнительных требований к опыту, в настройках всё подключается X

----------
А откуда у вас эта картинка? Там ведь не так все. Нет никакого Forex (Cash), есть Forex CFD. А CFD как я понял это не настоящий обмен.
Ответить

6 февраля 2020 в 16:03
Хм... А кто что думает с точки зрения НК РФ про корректировки налогов.
Т.е. ситуация такая - покупаем какой-нибудь фонд американских гос-облигаций, например.
В течение года он выплачивает дивиденды, с них удерживается 10%.
Далее в начале года подаётся декларация и по курсу на день выплаты расчитывается и доплачивается 3%.
А вот после этого, брокер "вспоминает", что фонд-то на облигации и возращает удержанные 10%. Или даже не 10%, а меньше, если вдруг оказалось, что не все они были безналоговыми...
Вот тут совсем что-то непонятно, как с налоговой общаться по этому событию... интуитивно получается, что поданная налоговая декларация должна быть пересчитана. Т.е. надо подавать корректировку. Но при этом надо считать 10% уплаченные по курсу на одну дату, минус то что вернули по курсу на дату возврата... а доплачивать налог по какому курсу?... И как это всё налоговой объяснять?...
Или же считать этот возврат чисто как доход и платить с него 13%?... т.е. в какой-то мере это же просто доход получается?... но духу НК РФ это точно противоречит (точнее духу соидн), а вот что с буквой? ;)
Ответить

6 февраля 2020 в 16:42
----------
Цитата

Digitalbot пишет:
А откуда у вас эта картинка? Там ведь не так все.

----------
Личный кабинет на сайте IB -- Меню -- Настройки -- Настройки счёта, раздел "Торговый опыт и разрешения"
И тут длинный список различных финансовых инструментов, доступ к которым может быть предоставлен: Акции, Облигации, Опционы, Фьючерсы, Металлы, Взаимные фонды ...
В этом списке есть в том числе и "Forex CFD", и "Денежный Forex (Cash)", и "Конверсия валюты".

Не исключено, что Margin-аккаунтам и Cash-аккаунтам здесь показывают разный список доступных финансовых инструментов. Плюс, может, этот список зависит от указанного ранее опыта.
Ответить

6 февраля 2020 в 17:25
Fuzzy,
А в чем преимущество приобретения американского фонда облигаций, перед его ирландским аналогом?
В обоих случаях сумма налогов на купоны - 13%.
Я вижу только минусы: налог на наследство и проблемы с налогообложением дивидендов, описанные вами.
Ответить

6 февраля 2020 в 17:36
sulusa,
а на основные варианты американских облигационных ETF, есть европейские аналоги? Я толком не находил, когда хотел избавиться от ежемесячных дивидендов и сопутствующих сложностей. Либо выбор был очень маленький, либо комиссии выше. Может не там смотрел? Где посоветуете отбирать европейские етф?
Ответить

6 февраля 2020 в 18:19
madmozg,
https://www.justetf.com/de-en/find-etf.html?assetClass=class-bonds&groupField=index&country=US&ls=any&dc=IE
Ответить

7 февраля 2020 в 11:15
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Хм... А кто что думает с точки зрения НК РФ про корректировки налогов.
Т.е. ситуация такая - покупаем какой-нибудь фонд американских гос-облигаций, например.
В течение года он выплачивает дивиденды, с них удерживается 10%.
Далее в начале года подаётся декларация и по курсу на день выплаты расчитывается и доплачивается 3%.
А вот после этого, брокер "вспоминает", что фонд-то на облигации и возращает удержанные 10%. Или даже не 10%, а меньше, если вдруг оказалось, что не все они были безналоговыми...

----------


Да, такие корректировки у меня тоже проходили. Но у меня есть впечатление, что к апрелю все эти корректировки уже проходят по отчету. Таким образом лично у меня тактика такая - ждать начала апреля, когда все корректировки IB уже сделает, и подавать декларацию в апреле.

----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Вот тут совсем что-то непонятно, как с налоговой общаться по этому событию... интуитивно получается, что поданная налоговая декларация должна быть пересчитана. Т.е. надо подавать корректировку. Но при этом надо считать 10% уплаченные по курсу на одну дату, минус то что вернули по курсу на дату возврата... а доплачивать налог по какому курсу?... И как это всё налоговой объяснять?...

----------


Поэтому ждем до апреля, и подаем декларацию, которую не нужно будет корректировать. По поводу того как считать налог - с тем, что в одну дату IB снял одну сумму налога, а в другую дату вернул обратно часть снятой ранее суммы, я не парюсь - просто считаю сколько я в сумме заплатил по курсу, когда возникла прибыль (например выплачены дивиденды), и доплачиваю в российскую налоговую разницу до 13%.
Возможно, это неправильно. Но на моих суммах, разница от раличных методов пересчета - это копейки, поэтому не думаю, что налоговая будет придираться. И если вдруг придерется - то ок, сделаю как они скажут, откорректирую. В прошлом году мне молча заверили декларацию, и никто ничего не спрашивал по моим расчетам.
Ответить

7 февраля 2020 в 14:09
Ilya_123, спасибо за мнение, в целом оно понятно конечно.
Но процедурные вопросы так и остаются неотвеченными... похоже это очередная серая зона.
Ответить

7 февраля 2020 в 18:33
Подскажите, а что происходит со счетом в IB когда на страну накладываются санкции? Как это было в 2014 с крымчанами? Как это происходило с Ираном, Белоруссией, Сирией, Венесуэлой и т.д.
Деньги просто сгорают? Дают время все продать и вывести? а кто не успел/письмо пропустил?

Думаю большинство думает что их это не коснется и санкции только против олигархов, но мне кажется что санкции против РФ по аналогии с вышеуказанными странами очень даже возможны.
Ответить

7 февраля 2020 в 19:17
----------
Цитата

Santaro пишет:
Подскажите, а что происходит со счетом в IB когда на страну накладываются санкции? Как это было в 2014 с крымчанами? Как это происходило с Ираном, Белоруссией, Сирией, Венесуэлой и т.д.
Деньги просто сгорают? Дают время все продать и вывести? а кто не успел/письмо пропустил?

Думаю большинство думает что их это не коснется и санкции только против олигархов, но мне кажется что санкции против РФ по аналогии с вышеуказанными странами очень даже возможны.

----------


Разные американские брокеры действовали по-разному.
Кто-то давал время вывести деньги, а опоздавшим отправлял бумажный чек на домашний адрес.
Кто-то просто блокировал операции покупки.
Кто-то переставал открывать новые счета но никак не трогал существующих клиентов.

Что может быть с IB мы не знаем. Но прецедентов намеренной ликвидации средств законопослушных инвесторов за 200 лет существования США пока не было.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть