Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

9 февраля 2020 в 12:26
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
Думаю, что снижают, см. НК РФ 214.1, пункт 10
Это комиссию можно ведь отнести к "оплата услуг, оказываемых профессиональными участниками рынка ценных бумаг, а также биржевыми посредниками и клиринговыми центрами"

----------


интересно , а п.12
----------
Цитата

12) другие расходы, непосредственно связанные с операциями с ценными бумагами, с производными финансовыми инструментами, а также расходы, связанные с оказанием услуг профессиональными участниками рынка ценных бумаг, управляющими компаниями, осуществляющими доверительное управление имуществом, составляющим паевой инвестиционный фонд, в рамках их профессиональной деятельности.
----------

допустим подписка на онлайн-котировки или еще какие "расходы, связанные с оказанием услуг проф. участниками рынка ценных бумаг" тоже может снизить налог? )))
Ответить

9 февраля 2020 в 12:28
T+0 или T+2 для целей налогообложения и расчета выбора даты правильного курса ЦБ:

Какую дату правильно использовать? Т+2 - фактическая передача ценной бумаги. T+0 - дата заключения сделки.
Мне кажется правильным использовать T+0 - ведь цена была определена в этот день и в дальнейшем не менялась? Это как договор с отсрочкой поставки, к примеру.
Если только нет какого-то документа от ФНС где конкретно разъясняется какую дату использовать при торговле ценными бумагами в целях расчета налогооблагаемой базы.
Или есть варианты когда цена через 2 дня может измениться?
Ответить

9 февраля 2020 в 13:31
Сколько можно одно и то же спрашивать?
НК РФ Статья 223. Дата фактического получения дохода.
Ответить

9 февраля 2020 в 13:51
----------
Цитата

ghost355 пишет:
Мне кажется правильным использовать T+0 - ведь цена была определена в этот день и в дальнейшем не менялась?

----------

На первый взгляд это выглядит логично, но с другой стороны:

Как рассчитывается курс ЦБ? Вот сегодня вы пришли на рынок и, исходя из текущих котировок бумаги + курса рубля к доллару приняли решение о покупке. Завтра ЦБ возьмет какую-то среднюю цену за сегодняшний день, и она уже станет официальным курсом рубля к доллару, но действовать будет только со следующего дня (послезавтра). Таким образом, в курсе валют тоже на самом деле Т+2. И "максимально честной" рублевой ценой будет как раз Т+2.
Ответить

9 февраля 2020 в 13:59
----------
Цитата

Avatar71 пишет:




1. В целях настоящей главы, если иное не предусмотрено пунктами 2 - 5 настоящей статьи, дата фактического получения дохода определяется как день:
3) приобретения товаров (работ, услуг), приобретения ценных бумаг - при получении доходов в виде материальной выгоды. В случае, если оплата приобретенных ценных бумаг производится после перехода к налогоплательщику права собственности на эти ценные бумаги, дата фактического получения дохода определяется как день совершения соответствующего платежа в оплату стоимости приобретенных ценных бумаг;

----------


----------
Цитата



НК РФ Статья 212. Особенности определения налоговой базы при получении доходов в виде материальной выгоды
4. При получении налогоплательщиком дохода в виде материальной выгоды, указанной в подпункте 3 пункта 1 настоящей статьи, налоговая база определяется как превышение рыночной стоимости ценных бумаг, производных финансовых инструментов над суммой фактических расходов налогоплательщика на их приобретение.
Рыночная стоимость ценных бумаг, обращающихся и не обращающихся на организованном рынке ценных бумаг, определяется на дату совершения сделки.

----------


Что такое дата совершения сделки? Где-то это определяется? По моему в НК нигде нет этого

Деньги ведь сразу списываются со счета в IB - значит курс ЦБ в день T+0, в день когда куплена/продана акция? Значит и доход я получаю в момент ухода/прихода денег со счета в IB. Т.е. я могу в день когда продана акция вывести деньги? Или до T+2 не могу?
Ответить

9 февраля 2020 в 14:04
----------
Цитата

konishchev пишет:
На первый взгляд это выглядит логично, но с другой стороны:

Как рассчитывается курс ЦБ? Вот сегодня вы пришли на рынок и, исходя из текущих котировок бумаги + курса рубля к доллару приняли решение о покупке. Завтра ЦБ возьмет какую-то среднюю цену за сегодняшний день, и она уже станет официальным курсом рубля к доллару, но действовать будет только со следующего дня (послезавтра). Таким образом, в курсе валют тоже на самом деле Т+2. И "максимально честной" рублевой ценой будет как раз Т+2.

----------


Я же беру курс на момент когда у меня списались/поступили деньги который указан на сайте ЦБ на этот день как курс действующий в тот момент времени для того, чтобы определить расчет налога в рублях РФ.
То есть я хочу узнать, как правильно считать исходя из действующего законодательства, тут логика может быть и нарушена, если приняты определенные правовые нормы регламентирующие это. Может быть это и не логично, но так установлено законом. А вот в законе тоже неоднозначно как то прописано. Я посмотрел в интернете много всяких мнений, со ссылками на разные судебные решения, различные нормативные акты и прочее. Но четкого однозначного ответа нет. Судя по сообщениям в форуме, люди удачно сдавали и T+0 и T+2. )))
Ответить

9 февраля 2020 в 16:31
Коллеги, подскажите, что это и зачем это нужно? На счете вижу +1,05 (видимо, 0,7+0,35), но не пойму за что. А тут цифры с минусом.
«Файл недоступен»
Ответить

9 февраля 2020 в 16:36
И не могу разобраться с начислением процентов. Сначала начислено 0,28, потом возврат начислений -0,28. Почему так? Хотя, остаток на счете на конец периода подразумевает (если все сальдировать) +0,28 без возврата -0,28.
«Файл недоступен»
Ответить

9 февраля 2020 в 23:25
ghost355,
Ст.223 п.1 пп.1. День выплаты дохода. Расчёты в Т+2, соотв. выплата в Т+2.

----------
Цитата

konishchev пишет:
Таким образом, в курсе валют тоже на самом деле Т+2. И "максимально честной" рублевой ценой будет как раз Т+2.

----------

Товарищи, сограждане. Есть набор дат расчётов Т0 Т1 Т2. Я ещё застал, когда в штатах было Т+3. Никакой связи с ЦБ тут нет. Пока мы не рассчитались, деньги ещё не наши, а право собственности на акции ещё наше. В том числе наши ещё дивиденды, если дата отсечки приходится на эти дни. (Отсюда эта чехарда с +2 в дивидендных календарях на сайте бкс-а напр.) Всем, кто торговал и облигами и акциями очевидно, что продав инструмент Т+2 (акции) без маржиналки мы не купим инструмент Т+0, т.к. денег у нас ещё нет. Также всем, кто хоть раз выводил деньги, очевидно, что пока не прошёл расчёт по сделке по инструменту Т+2, то хрен мы выведем деньги, потому что их у нас ещё нет.
Ответить

10 февраля 2020 в 00:10
Спасибо. Если фактически Т+2 тогда нет вопросов. Просто на счете то сразу отображаются изменения. Поэтому и вопросы.
Ответить

10 февраля 2020 в 08:56
----------
Цитата

ghost355 пишет:
Что такое дата совершения сделки? Где-то это определяется? По моему в НК нигде нет этого
Деньги ведь сразу списываются со счета в IB - значит курс ЦБ в день T+0, в день когда куплена/продана акция? Значит и доход я получаю в момент ухода/прихода денег со счета в IB. Т.е. я могу в день когда продана акция вывести деньги? Или до T+2 не могу?

----------

При чем здесь ст.212 НК, посвященная материальной выгоде? Вы на IPO покупали?
Ответить

10 февраля 2020 в 09:33
----------
Цитата

ghost355 пишет:
Какую дату правильно использовать? Т+2 - фактическая передача ценной бумаги. T+0 - дата заключения сделки.

----------
Для сделок покупки/продажи акций/ETF:
T+0 (день торговли) - для расчёта курса ЦБ на комиссии брокера/биржи по сделке покупки/продажи;
T+2 (день поставки/расчёта) - для расчёта курса ЦБ на сумму самой сделки покупки/продажи акций.

Потому что комиссии по сделке списываются в день торгов. А деньги за ценные бумаги формально списываются/начисляются на второй рабочий день биржи (T+2) после даты торгов.

Но если для всех комиссий (брокера/биржи) по сделке рассчитаете курс валюты тоже по Т+2 вместо T+0, то не страшно. Там для ваших сумм комиссий, наверное, разница незначительная будет.
Ответить

10 февраля 2020 в 12:45
----------
Цитата

КоАП РФ Ст.15.25, ч.2.1 - непредоставление уведомления налогового органа об открытии зарубежного банковского счёта. Штраф для граждан от 4000 до 5000 руб.
----------

Если я открыл счет но денежных движений пока никаких не делал, и все равно надо уведомлять?
Ответить

10 февраля 2020 в 13:45
----------
Цитата

Xenofan пишет:
Если я открыл счет но денежных движений пока никаких не делал, и все равно надо уведомлять? X

----------
Если вы открыли зарубежный брокерский счёт после 01.01.2020, то в течение месяца с даты открытия обязаны уведомить налоговые органы об открытии этого счёта. Неважно, пополняли ли вы его или нет, и были ли по нему какие-то движения средств или нет, была ли прибыль или нет - всё равно обязаны уведомить за месяц о самом факте открытия такого зарубежного счёта.

Это три разных независимых документа, не нужно их путать:
1) Уведомление об открытии брокерского счёта;
2) Отчёт о движении средств по этому счёту;
3) Налоговая декларация (форма 3-НДФЛ).
Ответить

10 февраля 2020 в 15:50
Здравствуйте. Извините, если уже обсуждалось, но был бы признателен за лайфхак или тул для более удобного или быстрого расчета налогов для 3НДФЛ по отчету по счету IB?
Ответить

10 февраля 2020 в 16:28
Тут было консольное приложение, которое делает декларацию.
Поищите на github.com называется investments
Плюс разные конторы есть которые за деньги обработают ваш отчет в декларацию.
Еще можно попробовать заказать себе самому утилиту у программистов фрилансеров, главное грамотное техзадание составить
Ответить

10 февраля 2020 в 17:24
----------
Цитата

s*******@me.com пишет:
Здравствуйте. Извините, если уже обсуждалось, но был бы признателен за лайфхак или тул для более удобного или быстрого расчета налогов для 3НДФЛ по отчету по счету IB?

----------
Любуясь на вашу лень, делиться лайфаками как-то убывает желание.... - про лень я имею ввиду, что наверху есть ссылочка "Поиск по теме", и если там даже просто написать слово "приложение" то на первой же странице будет результат в виде "консольного тула". Я пробовал предшественника этого тула - он написан очень даже достойно.
Ответить

10 февраля 2020 в 19:49
Открыл счёт в ИБ 07.02.2020г Заполняю уведомление, а какой "Номер налогоплательщика (его аналог)" нужно указать в уведомлении об открытии счета на второй странице?

Кто-нибудь знает, какой этот номер у Interactive Brokers? Подскажите.
Ответить

10 февраля 2020 в 20:07
----------
Цитата

Leschi680 пишет:
Открыл счёт в ИБ 07.02.2020г Заполняю уведомление, а какой "Номер налогоплательщика (его аналог)" нужно указать в уведомлении об открытии счета на второй странице?

Кто-нибудь знает, какой этот номер у Interactive Brokers? Подскажите X

----------


Это ИНН
Ответить

11 февраля 2020 в 08:52
Кто что думает?

"Штраф за проведение операций с акциями и недвижимостью в странах, не включенных в специальный список ФНС, может составить от 75 до 100% всех поступлений"

https://iz.ru/974597/anna-kaledina/ne-prinimai-na-schet-vladeltcy-zhilia-za-rubezhom-mogut-lishitsia-postuplenii
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть