Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

13 февраля 2020 в 01:47
Действительно, проект возвращен (https://www.consultant.ru/law/review/fed/ld2020-02-12.html). Разъяснительного письма Минюста (Письмо Минюста РФ от 03.02.2020 N 01/10748-АБ) по горячим следам не обнаружилось пока, но судя по формулировке, проект мог быть отозван по просьбе представившего его органа, т.е. ЦБ - в других случаях, видимо, была бы формулировка "не нуждается" или "отказано" в регистрации.
Ответить

13 февраля 2020 в 01:55
F_P,
Насчет жареного я бы всё-таки пока не торопился, т.к. если будет разрабатываться новый проект норматива, это займёт некоторое время - вполне вероятно, много времени, если будут уточнения по существу. Кроме того, если даже такие уточнения будут, они не обязательно будут касаться физиков - текущий проект максимально либерален и не вводит ограничений даже для юрлиц. Но следить нужно.
Ответить

13 февраля 2020 в 07:26
Да, "отказано в регистрации" и "возвращен без регистрации" - два разных понятия. Отказ может быть, если акт не соответствует законодательству (не прошел юридическую экспертизу) или если не прошел антикоррупционную проверку, судя по http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_15490/1513bc5d19b3d6482237360f8950bbf5990a7a77/ и http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_56352/e89fe13c12b4406b57dc23f3462a223cd7beb148/

Возвращен без регистрации может быть по нескольким причинам:
- ЦБ сам отозвал (что вряд ли, мне кажется)
- не требует регистрации (тоже вряд ли)
- нарушены правила подготовки акта

Мне кажется, Минюст вернул его на доработку из-за того, что на портале https://regulation.gov.ru/projects#npa=97878 он называется "О зачислении денежных средств на счета ...", а на регистрацию его подали под другим названием - "О случаях зачисления денежных средств на счета..." В этом документе написано, что акт должен быть размещен на regulation.gov.ru, но в переименованном виде его там нет.

В любом случае, разъяснение о причинах возврата есть в Письме Минюста РФ от 03.02.2020 N 01/10748-АБ. Кто-нибудь знает, где его искать?
Ответить

13 февраля 2020 в 09:18
И ещё напрашивается вопрос: в указании речь то идёт о зачислении и списаниях с/на счёт, а что касается операций? Покупка/продажа акций, ETF, деривативов, валюты, получение дивидендов, купонов? На иностранный брокерский счёт? Что насчёт этого? Как известно, что законом явно не разрешено, то фактически запрещено.
Ответить

13 февраля 2020 в 10:37
----------
Цитата

F_P пишет:
Как известно, что законом явно не разрешено, то фактически запрещено

----------

Откуда вы это взяли?
Обычно наоборот. Все что не запрещено, разрешено. Или если за это нет ответственности. Принцип правового государства. Хоть этот принцип вроде явно нигде не прописан в РФ.
Ответить

13 февраля 2020 в 10:41
----------
Цитата

F_P пишет:
И ещё напрашивается вопрос: в указании речь то идёт о зачислении и списаниях с/на счёт, а что касается операций? Покупка/продажа акций, ETF, деривативов, валюты, получение дивидендов, купонов? На иностранный брокерский счёт? Что насчёт этого? Как известно, что законом явно не разрешено, то фактически запрещено.

----------


Часть 6 статьи 12 закона о валютном регулировании:

----------
Цитата

Физические лица - резиденты вправе без ограничений осуществлять валютные операции с использованием средств, зачисленных в соответствии с настоящим Федеральным законом на счета (во вклады), открытые в банках и иных организациях финансового рынка, расположенных за пределами территории Российской Федерации, за исключением запрещенных валютных операций между резидентами.
----------
Ответить

13 февраля 2020 в 10:43
----------
Цитата

Vadim2014 пишет:
В любом случае, разъяснение о причинах возврата есть в Письме Минюста РФ от 03.02.2020 N 01/10748-АБ. Кто-нибудь знает, где его искать?

----------

Результаты поиска в гугл и консультанте показывают, что такие письма вообще не публикуются - внутренняя служебная переписка
Ответить

13 февраля 2020 в 12:51
Подскажите, может где можно взять тестовые образцы годового отчета в формате CSV об активности IB. В моем мало данных ))) Пытаюсь написать автоматизацию обработки такого отчета в готовую таблицу по расчету налога )))
Ответить

13 февраля 2020 в 14:51
Может у кого нибудь есть инсайд, что Минюсту не понравилось? Поделитесь, коллеги. Хотя бы вкратце, если есть информация. Напряжённая тишина какая то
Ответить

13 февраля 2020 в 16:05
----------
Цитата

F_P пишет:
Может у кого нибудь есть инсайд, что Минюсту не понравилось? Поделитесь, коллеги. Хотя бы вкратце, если есть информация. Напряжённая тишина какая то

----------


Чего вы напрягаетесь?
Будут законы, будут решения, будем думать. За каждый док переживать никаких нервов не хватит, спим спокойно... :zzz:

PS.
реклама-лайфхак
К ИБ отношение опосредственное, но все же 8) Я уже говорил, что на гуруфокус отличный скринер? гуру
Для домохозяек, которых жаба душит открывать премиум акк, тоже могут пользоваться подбором. Выставляете нужный фильтр, смотрите замазанные тикеры и по текущей цене ищете их на
инвестинге
Костылеобразно, но работает. :uncap:
Ответить

13 февраля 2020 в 17:27
----------
Цитата

Vadim2014 пишет:
Часть 6 статьи 12 закона о валютном регулировании:

----------

Кто ж их знает, как это будут трактовать.
Покупка ETF - "операция" в смысле части 6, или списание средств для покупки в смысле части 4 той же статьи?

----------
Цитата

Денежные средства могут быть зачислены на счета (во вклады) резидентов, открытые в иных организациях финансового рынка, расположенных за пределами территории Российской Федерации, или списаны с таких счетов (вкладов) в случаях, установленных Центральным банком Российской Федерации.
----------
А если дивиденды начисляются (что совсем не похоже на "операцию с использованием ранее зачисленных средств")? :wall:

Так что пока остаётся уповать на пункт 2 статьи 5 того же закона.
----------
Цитата

Если порядок осуществления валютных операций, порядок использования счетов (включая установление требования об использовании специального счета) не установлены органами валютного регулирования в соответствии с настоящим Федеральным законом, валютные операции осуществляются, счета открываются и операции по счетам проводятся без ограничений.
----------
Ответить

13 февраля 2020 в 17:38
----------
Цитата

aleyush пишет:
А если дивиденды начисляются

----------


В принципе, дивиденды в денежной форме это денежные средства, соответственно на них, очевидно, приоритетно распространяется пункт о зачислении денежных средств (пункт об операциях может распространяться на спец. дивиденды в виде акций, впрочем, это всё мои догадки как не-юриста).
Ответить

13 февраля 2020 в 17:52
Сколько примерно будет в запасе времени на распродажу портфеля и вывод средств с иб после опубликования указания ЦБ РФ в окончательной редакции? (При негативном содержании текста)
Ответить

13 февраля 2020 в 18:51
----------
Цитата

Vadim2014 пишет:
В этом документе написано, что акт должен быть размещен на regulation.gov.ru, но в переименованном виде его там нет.

----------


В опубликованных проектах нет также и документа ЦБ, ушедшего в Минюст одновременно за следующим номером 5372 ("О внесении изменений в отдельные нормативные акты Банка России в сфере противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма") и одновременно же возвращенного Минюстом.
Ответить

13 февраля 2020 в 19:02
----------
Цитата

aleyush пишет:
Кто ж их знает, как это будут трактовать.
Покупка ETF - "операция" в смысле части 6, или списание средств для покупки в смысле части 4 той же статьи?

----------


В статье 1 есть определение, что такое "валютная операция". Насколько я понимаю, в это понятие входит купля-продажа валютных ценностей (т.е. как иностранной валюты, так и ценных бумаг).

----------
Цитата

F_P пишет:
Сколько примерно будет в запасе времени на распродажу портфеля и вывод средств с иб после опубликования указания ЦБ РФ в окончательной редакции? (При негативном содержании текста)

----------


Зависит от текста окончательной редакции. В последней редакции там было "вступает в силу через 10 дней после официального опубликования".
Ответить

13 февраля 2020 в 19:52
Есть крайне небольшая вероятность, что возвращено из-за ненадобности регистрации:

----------
Цитата

Приложение к приказу Минюста РФ от 4 мая 2007 г. N 88:

15. Не подлежат представлению на государственную регистрацию:

б) акты, которыми решения вышестоящих государственных органов доводятся до сведения органов и организаций системы федерального органа исполнительной власти;

в) акты, направленные на организацию исполнения решений вышестоящих органов или собственных решений федеральных органов исполнительной власти и не содержащие новых правовых норм;

д) акты рекомендательного характера;

е) в соответствии со статьей 7 Федерального закона от 10 июля 2002 г. N 86-ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" нормативные акты Банка России, устанавливающие:

курсы иностранных валют по отношению к рублю;

изменение процентных ставок;

размер резервных требований;

размеры обязательных нормативов для кредитных организаций и банковских групп;

прямые количественные ограничения;

правила бухгалтерского учета и отчетности для Банка России;

порядок обеспечения функционирования системы Банка России.

----------


типа, если все можно, без ограничений, то это не норма, а ее отсутствие, или просто разъяснительный документ. Будем себя тешить такой иллюзией :|
Ответить

13 февраля 2020 в 20:54
----------
Цитата

F_P пишет:
Сколько примерно будет в запасе времени на распродажу портфеля и вывод средств с иб после опубликования указания ЦБ РФ в окончательной редакции? (При негативном содержании текста)

----------


Зачем это делать?

Даже если вам запретят продавать бумаги у брокеров США- откроете счет у другого иностранного брокера и переведете туда бумаги. Если сумма не значительная, то во-первых счет открывать и не стоило, а во-вторых нет смысла шевелиться, штраф тоже не незначительный, с учетом невысокого риска самого штрафа, ведь обмена информацией то нет.

Далее, кто по-вашему может ответить на такой вопрос? Это гадание на кофейной гуще.

Единственный существенный риск, который есть во всей этой истории- это необдуманные или лишние действия, в панике.
Ответить

13 февраля 2020 в 20:54
----------
Цитата

F_P пишет:
Есть крайне небольшая вероятность, что возвращено из-за ненадобности регистрации:

----------


Почти ничтожная, т.к. для этого есть рубрика "ПРИЗНАНЫ НЕ НУЖДАЮЩИМИСЯ В ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ МИНЮСТОМ РОССИИ" - например, как здесь: https://www.consultant.ru/law/review/fed/ld2020-02-07.html
Ответить

13 февраля 2020 в 23:56
F_P

При текущей версии законов, даже в самом худшем раскладе, вас могут оштрафовать максимум на размер пополнения в 2020-м году. До конца года всё ещё может измениться. Попробуйте ничего больше не делать: не открыть и не закрывать счета, не переводить деньги ни туда ни обратно. Дождаться декабря 2020-го года и проверить, какая сложилась ситуация. Исходя из вашего "может быть что угодно", могут и такой закон принять, который следующим днём запретит вывод средств, и уточнит, что прошлые выводы в 2020-м тоже были не законны. Предполагая любые худшие исходы, поздно уже что-то придумывать.

Давайте перейдём на один абзац из плоскости конкретной в слегка умозрительную. Вы опасаетесь последствий внезапных российских законов, направленных на изъятие средств или штрафы от оборота. Ваше желание при этом вернуть деньги в Россию выглядит совершенно не логично: вы полностью в таком случае теряете диверсификацию по стране. За пределами страны российские законы сдерживаются как минимум техническими ограничениями. Хранить все деньги в стране, которая по вашему может лишить вас всех средств, хотя вы не делали ничего очевидно плохо - вам не страшно?
Ответить

14 февраля 2020 в 00:13
----------
Цитата

rial пишет:
При текущей версии законов, даже в самом худшем раскладе, вас могут оштрафовать максимум на размер пополнения в 2020-м году.

----------
Оптимистично звучит. :o
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть