Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

14 февраля 2020 в 19:59
----------
Цитата

edfedorov пишет:
Посмотрел свои комиссии за 2019 год.

----------

У вас может быть что угодно.
А с точки зрения обычного обывателя в объёмах условного ИИС (~500 тр в год) на пассивном портфеле IB крайне не конкурентен. Даже с учётом нашей не самой лучшей ситуации с ETF получается на порядок выгоднее.

----------
Цитата

edfedorov пишет:
Открывайтесь у zero commission brokers, в чем проблема?

----------

Проблема в отсутствии американского гражданства. Мало кто работает с иностранцами.
Что думаю как раз непосредственным образом влияет на конский ценник IB.

----------
Цитата

edfedorov пишет:
Не видели вы тарифами большинства европейских брокеров, не видели...

----------

Нафиг они мне сдались.
Я лучше годика через 3 посмотрю на тарифы IB. Вполне возможно что там тоже окажутся нулики, ну или на свалку истории. В штатах это быстро происходит. Где активные фонды, которые жрали по 30% комиссии и не стеснялись? Правильно, герыч под мостом вкалывают. Сейчас и за 0.1% в ETF драка, и ничё. Норма жизни.
Ответить

14 февраля 2020 в 20:09
----------
Цитата

F_P пишет:
Если сборы бирж такие копеечные

----------


На фиксированном тарифе - 0.0050 за акцию за любую заявку.

На ярусном - цена за акцию 0.0035 на нижнем ярусе, комиссия биржи за рыночную заявку - в районе 0.0020. Итого за рыночный ордер - максимум 0.0055 за акцию, т.е. дороже. Но если добавлять ликвидность или понадеяться на брокерский алгоритм, то может получиться меньше.

Для заявок внутри минимальных комиссия действует отдельная арифметика. Но там и результрующая разница измеряется центами за каждую заявку, так что разница между тарифами просто материально непринципиальна.

ПС: добавил учтонение, что 0.0050 цена за акцию.
Ответить

14 февраля 2020 в 20:21
----------
Цитата

h*******@gmail.com пишет:
А с точки зрения обычного обывателя в объёмах условного ИИС (~500 тр в год) на пассивном портфеле IB крайне не конкурентен

----------

----------
Цитата

h*******@gmail.com пишет:
Проблема в отсутствии американского гражданства.

----------

Маленький капитал? Российское резидентство?
Оставайтесь на ИИС, не надо с капиталом в 7-8 тыс долларов пренебрегать российскими вычетами
Если подождете 3 годика, глядишь и капитал подкопится
А обвинять IB в дороговизне - это какой-то новый ход. Тем более на первых страницах темы топикстартером прекрасно расписано ЧТО ИМЕННО вы получаете за 120 долларов в год. Копите капитал, чтобы ДОЛЯ брокерских комиссий была незначительной и окупалась по сравнению с российскими инструментами
Ответить

14 февраля 2020 в 20:25
----------
Цитата

h*******@gmail.com пишет:
Так никому не надо к IB.
Там как я понял 120 баксов в год платить просто за то, чтоб ничего не делать.

----------

Да, это серьезный недостаток. Наверное, самый значительный. Но по результатам работы с РФ брокером я очень скоро почувствовал, что выходит чуть ли не дороже. Российский хорош при больших оборотах за месяц или при длительном бездействии, но з/п все равно каждый месяц получаешь и платишь примерно те же комиссии в итоге. Нет дележа по площадкам: у наших отдельный побор за СПб, за МСК, за внешние рынки. С дивами у иностранца всегда стабильно 10% налог, у РФ то так, то эдак, то 30%, то 15%, с постоянными косяками биржи и отговорками на какие-то законы США по Реитам. 3-летний вычет на иноброкере конечно не получишь, но можно скинуть на РФ и там продать, да и не все российские его применяют. У наших даже для квалов не все бумаги доступны, там - практически весь мир. В ib нет комиссии при выводе 1раз/мес., и нет необходимости держать рубли для удержания налога при выводе валюты. А обратная конвертация валюты в рубли - это еще дополнительный налоговый случай. Так что с РФ тоже не все так сладко и гладко как думается. И еще с РФ выводить на иностранца удовольствие очень дорогое.

----------
Цитата

h*******@gmail.com пишет:
Плюс остальных комиссий и поборов за каждый чих мелким шрифтом страниц на 20.

----------

Я тож так думал, но нет, всё по чесноку. Специально ничего не подключают без твоего ведома (в отличие от наших)

Единственное, что заметил неприятное: у наших гораздо стабильнее сайты и личные кабинеты. Звучит дико, но это так. У IB портал постоянно глючит, тормозит, еле шевелится. Но при этом терминал и моб. приложение всегда доступны и летают на ура.

У IB охренительная русскоязычная техподдержка. Даже не почувствовал разницы после переезда с российского. Эстонцы отвечают грамотно и молниеносно :) Да-да, это не шутка. Можно конечно на английском, но нафига, если есть такая возможность и отвечать все равно будет тот же филиал.
Ответить

14 февраля 2020 в 20:38
----------
Цитата

dimsal пишет:
На фиксированном тарифе - 0.0050 за акцию за любую заявку.
На ярусном - цена за акцию 0.0035 на нижнем ярусе, комиссия биржи за рыночную заявку - в районе 0.0020. Итого за рыночный ордер - максимум 0.0055 за акцию, т.е. дороже. Но если добавлять ликвидность или понадеяться на брокерский алгоритм, то может получиться меньше.

----------


При этом минимальный порог $1 для fixed и $0.35 для tired. Если я, например, куплю 50 акций по 400$, то комиссии на fixed и tired составят $1 и $0,35 соответственно за ордер. Правильно? Ну и в чем тогда выгода fixed?
Ответить

14 февраля 2020 в 20:41
----------
Цитата

F_P пишет:
3-летний вычет на иноброкере конечно не получишь

----------
На основании чего такой вывод?
Ответить

14 февраля 2020 в 20:43
----------
Цитата

F_P пишет:
Для заявок внутри минимальных комиссия действует отдельная арифметика. Но там и результрующая разница измеряется центами за каждую заявку, так что разница между тарифами просто материально непринципиальна.

----------


Повторяю для неслышащих: "Для заявок внутри минимальных комиссия действует отдельная арифметика. Но там и результрующая разница измеряется центами за каждую заявку, так что разница между тарифами просто материально непринципиальна."
Ответить

14 февраля 2020 в 20:48
----------
Цитата

AndreyAV пишет:
На основании чего такой вывод?

----------


219.1 НК РФ действует только применительно к бумагам, обращающимся на российском рынке (для иностранных - это СПб биржа).

Или у вас уже получалось пропихнуть такой вычет через налоговую? :) Это здорово, но боюсь, это просто недосмотр инспектора.
Ответить

14 февраля 2020 в 20:50
----------
Цитата

AndreyAV пишет:
На основании чего такой вывод?

----------

На подавляющее большинство ETF (кроме тех, что можно купить на Мосбирже) льготы на долгосрочное владение нет
Неужели Вы сможете обосновать обратное?
Ответить

14 февраля 2020 в 20:52
----------
Цитата

F_P пишет:
Если я, например, куплю 50 акций по 400$, то комиссии на fixed и tired составят $1 и $0,35 соответственно за ордер. Правильно?

----------


Кстати, нет, неправильно. Точнее, не совсем и не обязательно правильно. По тарифу fixed - $1.00. Там всё однозначно. По ярусному тарифу минимальная брокерская комиссия за 50 акций - $0.35. Плюс к этому - возможны комиссии или рибейты биржи. Поскольку ордер вы скорее всего забабахните обычный рыночный, т.е. съедите ликвидность, то высока вероятность доплатить бирже комиссий.
Ответить

14 февраля 2020 в 20:55
edfedorov,
В цитате не было речи про ETF. На инструменты обращающиеся на орг рынке и допущенные к торгам российского организатора не вижу препятствий.
Ответить

14 февраля 2020 в 20:58
----------
Цитата

dimsal пишет:
то высока вероятность доплатить бирже комиссий.

----------
на сколько? Явно больше $1 в итоге не получится.

----------
Цитата

edfedorov пишет:
На подавляющее большинство ETF (кроме тех, что можно купить на Мосбирже) льготы на долгосрочное владение нет

----------
Это другое. Они (ETF) просто не обращаются на российских площадках. Вот когда СПб наладит доступ для квалов всех брокеров к американским ETF, тогда и вычеты по ним станут доступны.
Ответить

14 февраля 2020 в 21:03
----------
Цитата

AndreyAV пишет:
В цитате не было речи про ETF. На инструменты обращающиеся на орг рынке и допущенные к торгам российского организатора не вижу препятствий.

----------

Тут просто в основном пассивные инвесторы, у которых ETF - основной и, как правило, единственный инструмент для долгосрочного инвестирования.
У меня просто сработал паттерн.

----------
Цитата

F_P пишет:
Вот когда СПб наладит доступ для квалов всех брокеров к американским ETF, тогда и вычеты по ним станут ддоступны.

----------

Если наладит, это было бы слишком волшебно. Застрахованные инструменты у IB плюс налоговые вычеты
Ответить

14 февраля 2020 в 21:04
----------
Цитата

F_P пишет:
Вот когда СПб наладит доступ для квалов всех брокеров к американским ETF

----------
Доступ то есть. Только они торгуется на внебиржевой площадке, которая не является организованным рынком. Из-за этого проблема.
Ответить

14 февраля 2020 в 21:04
----------
Цитата

F_P пишет:
на сколько? Явно больше $1 в итоге не получится.

----------


Начиная со 120 акций получится.
(примерно)
Ответить

14 февраля 2020 в 21:07
----------
Цитата

AndreyAV пишет:
На инструменты обращающиеся на орг рынке и допущенные к торгам российского организатора не вижу препятствий.

----------

Да, они есть в листинге СПб, но куплены через иноброкера. ФНС это не пропустит (если инспектор шарит хоть немного). Было даже разъяснение от Минфина где-то, что не прокатит.
При этом, что парадоксально, если через РФ-брокера купить как квал на NYSE какой-нибудь Apple, листингующийся в СПб, то по нему будет возможен 3-летник. Двойные стандарты :)
Ответить

14 февраля 2020 в 21:08
----------
Цитата

edfedorov пишет:
Тут просто в основном пассивные инвесторы, у которых ETF - основной и, как правило, единственный инструмент для долгосрочного инвестирования.

----------
Я тоже пассивный. 94% ETF на очень долгосрок и 6% дивидендные бумаги аристократов с 3-5%, которые планирую держать больше 3 лет.
Ответить

14 февраля 2020 в 21:08
----------
Цитата

edfedorov пишет:
Тем более на первых страницах темы топикстартером прекрасно расписано ЧТО ИМЕННО вы получаете за 120 долларов в год.

----------

Нет там такого. Там описаны абстрактные преимущества американских брокеров, а не преимущества конкретного IB над commission free брокерами для белых людей.
Потому что их нет. У нас просто нет выбора.
Ответить

14 февраля 2020 в 21:08
----------
Цитата

dimsal пишет:
Начиная со 120 акций получится.
(примерно)

----------


Ну то есть если покупать не больше 10-15 акций за раз, то лучше пересаживаться на tired
Ответить

14 февраля 2020 в 21:09
----------
Цитата

F_P пишет:
на сколько? Явно больше $1 в итоге не получится.

----------

Вот пишут начиная с транзакций по 33750 EUR fixed лучше https://merelycurious.me/post/interactive-brokers-fixed-vs-tiered-commissions
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть