Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

18 февраля 2020 в 11:21
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Есть программа которая из отчетов ИБ позволяет делать примерно то, что изображено на картинках.

----------
Самое сложное во всех этих программках/скриптах для расчёта прибыли по сделкам по FIFO для целей налогообложения - это учесть в них различные нетривиальные случаи. Например:

а) Переименование компании (смена имени, тикера и ISIN) между сделками.
Допустим, сначала купил акции Yahoo! (YHOO), а позже докупал и продавал уже акции Altaba (AABA).
Или купил акции Symantec Corp (SYMC), а позже докупал и продавал уже акции NortonLifeLock (NLOK).
Хотя это та же компания, и старые акции соответствуют новым 1:1.
б) Корпоративные события типа M&A (Mergers and Acquisitions, слияния и поглощения).
Допустим, покупал акции Red Hat (RHAT), а потом их поглотил IBM, и соответственно акции RHAT на счёте автоматически заменились на акции IBM в некой пропорции, с выплатой в виде кэша некратного остатка.
Ну или покупал акции SolarCity (SCTY), а потом их поглотила Tesla Motors (TSLA), переименовавшись при этом из Tesla Motors просто в Tesla, и соответственно акции SCTY на счёте автоматически заменились на акции TSLA в некой пропорции, с выплатой в виде кэша некратного остатка.
в) Делистинг компании (уход с биржи) с принудительным выкупом акций.
г) Дробление акций компании (Split).
д) Доп. эмиссия акций компании.

Чтобы автору программы/скрипта всё это корректно учесть в коде обработки отчётов, ему нужно иметь примеры реальных отчётов с такими событиями, а это довольно сложно собрать.
Ответить

18 февраля 2020 в 11:28
mvgolubev,
Для обработки 80% рутинных операций нормальный вариант.
Все варианты развития событий не учесть.
Ответить

18 февраля 2020 в 11:29
Ну основную массу можно обработать автоматом все-таки. Допиливая при необходимости руками.
Как минимум скрипт может предупреждать о наличии необрабатываемых событий
Ответить

18 февраля 2020 в 11:35
Я тут еще подумал, в течение года можно же заполнять сразу итоговую таблицу для расчета платежей в налоговую, после проведения операции. Тогда на следующий год не придется обрабатывать весь поток информации сразу за год. Вопрос дисциплины. Или есть какие-то неучтенные моменты препятствующие такому подходу?
Ответить

18 февраля 2020 в 14:18
----------
Цитата

mvgolubev пишет:
Самое сложное во всех этих программках/скриптах для расчёта прибыли по сделкам по FIFO для целей налогообложения - это учесть в них различные нетривиальные случаи.

----------
Вы вероятно не совсем правильно поняли моё сообщение. Расчет прибыли и прочего для целей налогообложения не является целью создания данной программки, это просто одно из следствий. И программка не позиционируется как какое-то готовое решение на данный момент.
Ситуация немного другая - как оказалось в процессе, налоги она тоже может помочь посчитать. Но как вы отметили есть масса нюансов о которых я сейчас могу даже не догадываться. Поэтому я и спросил - если интерес есть, то я постараюсь довести её до состояния, когда другой человек сможет взять и попробовать использовать.
Ответить

19 февраля 2020 в 22:06
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Поэтому я и спросил - если интерес есть, то я постараюсь довести её до состояния, когда другой человек сможет взять и попробовать использовать.

----------


Интерес определенно есть
Буду признателен, если выложите
Заодно и Python подтяну)
Ответить

19 февраля 2020 в 23:40
Приветствую.
Принимайте в клуб =)
Весь 19й год собирался, на два раза прочёл все 177 страниц данной темы, попутно копируя важную инфу в блокнот и вот)

23.01 подал заявку, 28.01 одобрили
Налоговую уведомил из ЛК и скана заполненной новой формы уведомления.

По IB пока только один вопрос возник: почему за GLTR ETF комиссию с меня не сняли вообще? За остальное в портфеле вполне бодро списывают (:
Ответить

19 февраля 2020 в 23:48
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Есть программа которая из отчетов ИБ позволяет делать примерно то, что изображено на картинках.

----------

Пришло время делиться наработками =)

Для себя писал тулинг по парсингу отчётов ВТБ, Открытия и IB для учёта операций. Налоги пока не считает, поскольку мне ещё рано) Но мало ли, кто что полезное для себя найдёт.
github
Ответить

20 февраля 2020 в 00:14
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Поэтому я и спросил - если интерес есть, то я постараюсь довести её до состояния, когда другой человек сможет взять и попробовать использовать.

----------

Присоединяюсь на посмотреть.
Можно просто сорцами - хочется проверить, верно ли я понимаю какой отчёт и как парсить ради налогов.
Ответить

20 февраля 2020 в 05:13
----------
Цитата

esemyon пишет:
почему за GLTR ETF комиссию с меня не сняли вообще?

----------


Данный фонд относится к необлагаемым комиссией со стороны IB:
https://www1.interactivebrokers.com/en/index.php?f=23536&nhf=T

Полный список тут:
https://www1.interactivebrokers.com/en/index.php?f=37253
Ответить

20 февраля 2020 в 09:54
А IB позволяет выдать годовой activity statement в csv на русском? Что-то у меня вроде выбор языка пропадает при выбора Annual как срока
Или просто Custom range нужно использовать?
Ответить

20 февраля 2020 в 10:13
----------
Цитата

esemyon пишет:
почему за GLTR ETF комиссию с меня не сняли вообще?

----------
У IB есть список ETF, которые торгуются без комиссий брокера. Полный список Commission-Free ETFs здесь:
https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=37253
GLTR - есть в этом списке, в разделе Aberdeen Standard ETFs.
Ответить

20 февраля 2020 в 10:59
----------
Цитата

mvgolubev пишет:
У IB есть список ETF, которые торгуются без комиссий брокера.

----------


----------
Цитата

dimsal пишет:
Данный фонд относится к необлагаемым комиссией со стороны IB:

----------


Спасибо, спасибо.
Упустил такой вариант, думал в парсере баг закрался)
Ответить

20 февраля 2020 в 16:49
есть ли у кого на примете хорошие евровые etf (для equities)? сам думал о Think global equity ucits ETF EUR, но ликвидность там так себе.
Ответить

21 февраля 2020 в 17:10
Сколько ib берёт за перевод американских акций на российского брокера (СПб биржу)? Не разобрался в тарифах.
Ответить

23 февраля 2020 в 00:27
F_P,
Скорее всего, ничего. Надо уточнять в поддержке. Тип перевода будет наверняка FOP, зеркально входящему (с Открытия). В тарифах его нет, но во многих других местах, где он описывается, прямо или косвенно указывается, что плата за него не берется.
Ответить

23 февраля 2020 в 14:54
Подскажите, пожалуйста, нужно ли прикладывать к 3-НДФЛ помимо "отчета об активности" также "отчет о подтвержденных сделках"?

Насколько я понимаю, налоговую базу по акциям нужно считать на дату расчетов (которая Т+2) по курсу ЦБ, а комиссии - на даты сделок по курсу ЦБ (т.е. итого четыре курса по каждой сделке).

Дата расчетов в "отчете об активности" не фигурирует, поэтому следует приложить также "отчет о подтвержденных сделках", верно?
Ответить

25 февраля 2020 в 20:38
Здравствуйте, подскажите пожалуйста в ib, в Настройки счета-Торговый опыт и разрешения куда галочки поставить чтобы иметь возможность покупать qqq и spy....?
Ответить

25 февраля 2020 в 22:07
При пополнении счета рублевым переводом из тинька, банк запрашивает какие-либо документы?
Ответить

26 февраля 2020 в 09:04
----------
Цитата

Rosales пишет:
При пополнении счета рублевым переводом из тинька, банк запрашивает какие-либо документы?

----------

Вообще должен бы запросить
Но у меня почему-то не спросил при нескольких переводах в асв+ размере :|
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть