Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

5 марта 2020 в 12:26
KlockMarly,
IMPORTANT: Account Management will be unavailable on Thursday, March 05 from approximately 6:00 PM EST to 6:45 PM EST due to scheduled maintenance.

ДОП
Это бывает у них иногда! Всё нормально!
Ответить

5 марта 2020 в 12:41
6:00 PM - 6:45 PM это через 12 часов только будет.
А сейчас у них красный статус - Problem/Outage уже больше часа проблема со входом в TWS.
Ответить

5 марта 2020 в 12:50
Да, лежат серваки, будем надеяться что к открытию сессии починят.
Ответить

5 марта 2020 в 12:52
К тому что бывают у них проблемы.
Пару дней назад походу глюки начались. Так как заходя через браузер увидел у себя GBP на 800 баксов (630) которые не мои :-) А под ней бегущая строка неизвестный контракт обратитесь пожалуйста в службу..
Через телефон это не отображалось. Так же в браузере средства отображались правильно, а в кругляшке где разбито по сферам отображалась цифра с этими средствами. На следующий день всё исчезло.
Так что вполне возможно что то еще там у них слетело.
«Файл недоступен»
Ответить

5 марта 2020 в 13:23
----------
Цитата

Yuriy1975 пишет:
Да, лежат серваки, будем надеяться что к открытию сессии починят.

----------


У меня всё работает с раннего утра.
Ответить

5 марта 2020 в 13:30
Заработало!
Ответить

5 марта 2020 в 13:39
Подскажите, есть ли возможность сформировать отчет за год полностью в USD, если в это время базовой валютой аккаунта были RUB?
Ответить

5 марта 2020 в 14:04
madmozg,
----------
Цитата

madmozg пишет:
Подскажите, есть ли возможность сформировать отчет за год полностью в USD, если в это время базовой валютой аккаунта были RUB?

----------


Никаких дополнительный опций, кроме периода отчета и языка, в настройках формирования отчета нет, так что если у вас в отчет попадают строчки типа “Total in RUB” (“Всего в RUB”), то ответ скорее всего нельзя.
Ответить

5 марта 2020 в 14:27
Могу сделать отчеты по фьючерскам акциям дивидентам опционам процентам коммисиям. Будут таблицы из которых понятно как формируется доход. Курс рубля учитывается. Поддерживаются шорты на акциях.
не бесплатно
обращайтесь
Ответить

5 марта 2020 в 14:32
Котировки дневные в формате метасток где по буржуйским акциям взять ?
Ответить

5 марта 2020 в 14:54
aleftz42,
а есть в планах сделать выгрузку в csv/xls?

У меня 3ндфл огромная с кучей других ситуаций, кроме доплата налога с ИБ, и хмл формируется из ПО "Декларация", и как то подклеить туда выгрузку из Вашего сервиса не получится)
Ответить

5 марта 2020 в 15:06
madmozg,
----------
Цитата

madmozg пишет:
а есть в планах сделать выгрузку в csv/xls?

----------


Планов громадьё :) Эту функцию добавить несложно, вот только получается, что как-либо импортировать в программу "Декларация" этот csv/xls не получится, у неё просто нет такого функционала (а формат файла, который использует "Декларация" проприетарный и его описания при беглом поиске я не нашел), придется руками вводить все данные из csv/xls в эту программу и вся автоматизация, увы, сойдет на нет.
Ответить

5 марта 2020 в 15:12
aleftz42,
как я понимаю, налоговая вполне принимает расчет в xls + пояснительную записку, а в декларацию вбивается просто итоговая сумма к уплате. По крайней мере просмотр вебинаров от пары практикующих бухгалтеров и чтение статей в интернете говорит о том что такой способ проходит (а когда много сделок, по другому и представить сложно)

А автоматизация в виде забора данных из отчетов, расчет по FIFO, подгрузка курсов, учет комиссий - это уже отлично)
Ответить

5 марта 2020 в 15:18
madmozg,
Понял, спасибо за разъяснение, тогда в этом, конечно, есть смысл. А то я как-то был полностью сконцентрировал на форме подачи декларации в виде XML-файла, а жизненные ситуации бывают и другие.

Поищу как лучше должны выглядеть таблицы по дивиденда и процентам в Excel файле и добавлю возможность сохранения отчета в виде XLS файла.
Ответить

5 марта 2020 в 15:22
aleftz42,
и куда можно примеры отчетов скинуть, которые сервис не смог спарсить?)
Ответить

5 марта 2020 в 15:26
А , кстати,как пояснительная записка выглядит, какую информацию содержит?
Ответить

5 марта 2020 в 15:26
----------
Цитата

aleftz42 пишет:
формат файла, который использует "Декларация" проприетарный и его описания при беглом поиске я не нашел

----------
Описания нет, но в целом он не очень сложный. Тут в теме была ссылка на скрипт который умеет с ним работать - там можно посмотреть детали.
Проблема в том, что они его каждый год хоть чутка, но меняют ;)
Ответить

5 марта 2020 в 15:29
----------
Цитата

aleftz42 пишет:
Корректировки приходят уже в следующем (за отчетным) году, но, несмотря на то, что в отчете им ставят дату “типо возврата” налога, совпадающую с датой выплаты дивиденда в прошлом году

----------
А вот это, к сожалению, не всегда... :( иногда они ставят тут дату, когда прошла корректировка.
Ответить

5 марта 2020 в 16:02
Fuzzy,
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Описания нет, но в целом он не очень сложный. Тут в теме была ссылка на скрипт который умеет с ним работать - там можно посмотреть детали.
Проблема в том, что они его каждый год хоть чутка, но меняют

----------

Да, проверил, обычный текстовый файл в кодировке windows-1251, в принципе, если разобраться, можно и такой файл формировать, наверняка и на такой файл будет спрос.

----------
Цитата

Fuzzy пишет:
А вот это, к сожалению, не всегда... изображение
иногда они ставят тут дату, когда прошла корректировка.

----------

Это действительно печально, но тогда её никак и не обосновать в декларации за прошлый год...
Ответить

5 марта 2020 в 16:17
----------
Цитата

aleftz42 пишет:
Это действительно печально, но тогда её никак и не обосновать в декларации за прошлый год X

----------
Обосновать думаю можно... (в описание по сумме дивиденда и тыпы) и вероятно даже нужно, т.к. иначе у вас образуется недоплата налога... (что наверное не очень хорошо...).
Ну и плюс, если не относить к прошлому году, то не как раз возникает встречный вопрос - как его учитывать в этом...
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть