Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

10 марта 2020 в 11:43
----------
Цитата

aleftz42 пишет:
Пока выкладывать код не планировал. Но, даже если я выложу код, по правде говоря, не зная тонкостей Symfony (это PHP фреймворк), внедрения зависимостей и пр. в написанном мною коде будет не так-то просто разобраться. Просто посмотрите на приложенный скриншот и количество файлов в проекте (слева). Математика по дивидендам и процентам, к счастью, без особых тонкостей, больше вопросов было какие данные из отчетов брать. А расчет налогов по закрытым позициям я ещё не реализовывал, вот там-то тонкостей действительно много.

----------

ИТ-ишников тут полно и свежая симфония не так сложна, чтобы там уж совсем заблудиться. Думаю, вы скорее планируете на проекте зарабатывать со временем, потому и держите в привате (это не плохо, если что :)
Тонкости есть ещё в расчёте того-же FIFO по сделкам, но у вас видимо только дивы.
С дивами тонкости в корректировках налогов, которые приходят задним числом в след году.
Ответить

10 марта 2020 в 16:33
Вчера IB открыли счет, хотел бы уточнить на счет документов для валютного контроля.
В электронном письме от IB написано, что письмо-подтверждение и клиентское соглашение можно загрузить на сайте, а соглашение на русском языке (перевод) скачивается по ссылке.
Правильно ли я понимаю, что теперь не нужно писать в поддержку, чтобы прислали документы, т.к. все необходимое уже есть?

И еще один вопрос, набросал шаблон для пополнения в рублях (банк Авангард). Когда я указываю БИК, то в поле банк получателя автоматически подставляется Ситибанк Москва и изменить это поле нельзя. Если я правильно понял из инструкций в интернете, нужно чтобы там был Citibank N.A. London? Или нет?
Ответить

10 марта 2020 в 16:44
Ingersol-rand продал свой промышленный бизнес и сменил название на Trane tech, а покупатель сменил свое название на исторический тикер продавца - IR. В итоге на счету сейчас вместо 2 старых IR теперь 1,78 новых IR и 2 Trane tech. Как отчитываться в налоговую при продаже этих бумаг? В какой пропорции делить исходную стоимость бумаг для расчета фин результата?
Ответить

10 марта 2020 в 16:44
----------
Цитата

aleftz42 пишет:
Обновил свою работу

----------

Отлично! Такое пожелание: цените свой труд, в смысле, начните брать деньги за сервис. На энтузиазме долго оно не продежрится, а сервис нужный. Аудитория здесь платежеспособная :)
Ответить

10 марта 2020 в 19:58
В сети ходят слухи, что у IB новые правила по выводу денежных средств.
А заключаются они в том, что если вы резидент РФ, то и вывести свои деньги можете ТОЛЬКО на счет в российском банке! Т.е. резидент страны А, может вывести деньги только в банки страны А.
Кто-нибудь что-то слышал по этому поводу ... ?
Ответить

10 марта 2020 в 22:05
ghost355,
----------
Цитата

ghost355 пишет:
А если нет дивидендов? Если этот файл не указывать - выдает ошибку

----------


С учетом того, что в текущей версии сервис умеет “считать” только дивиденды и проценты, полученные на остаток, скорее всего, вам сервис будет не очень полезен. Но если есть запрос, сниму обязательность указания файла с отчетом о дивидендах.
Ответить

10 марта 2020 в 22:14
----------
Цитата

rial пишет:
Тут в ветке полно ИТ-шников. Вы могли бы выложить свой код на Github, а заодно настроить выпуск вашего приложения через какой-нибудь публичный инструмент. Я погуглил минуту - и нашел SymfonyCloud. Не знаю, что он конкретно делает, но наверняка есть способ так или иначе дать доступ наблюдателям на чтение, сделав систему максимально прозрачной.

----------


Опять же, пока не планирую выкладывать в публичный доступ. Если проект “умрет” (я этот вариант не исключаю), то он окажется на гитхабе, но уже для того, чтобы демонстрировать качество моего кода работодателю (пишу для души по всех канонам и “best practices”).

----------
Цитата

esemyon пишет:
ИТ-ишников тут полно и свежая симфония не так сложна, чтобы там уж совсем заблудиться. Думаю, вы скорее планируете на проекте зарабатывать со временем, потому и держите в привате (это не плохо, если что

----------


Об этом, может быть, я и мечтаю, но только время покажет, что в итоге получится.

----------
Цитата

esemyon пишет:
Тонкости есть ещё в расчёте того-же FIFO по сделкам, но у вас видимо только дивы.

----------


Да, сейчас только дивы и проценты на остаток. У меня ещё не было продаж ЦБ у IB, поэтому нет и примеров того, как это всё выглядит в файле отчета, но из прочитанного понял, что да, тонкостей по сделкам много.

----------
Цитата

esemyon пишет:
С дивами тонкости в корректировках налогов, которые приходят задним числом в след году.

----------


С этим решил “бороться” с помощью отчета о дивидендах, в котором показываются уже скорректированные налоги.
Ответить

10 марта 2020 в 22:17
----------
Цитата

MrGold пишет:
Отлично! Такое пожелание: цените свой труд, в смысле, начните брать деньги за сервис. На энтузиазме долго оно не продежрится, а сервис нужный. Аудитория здесь платежеспособная изображение

----------


Спасибо большое за отзыв. Понятно, что на одном энтузиазме далеко не уедешь, но я убежден, что плату в обязательном порядке можно брать за более или менее зрелый продукт, а пока я его ещё таким не считаю, но если кто-то считает, что созданный в сервисе файл ему помог, то он может воспользоваться кнопкой доната :)
Ответить

11 марта 2020 в 11:02
----------
Цитата

Nyseman пишет:
В сети ходят слухи, что у IB новые правила по выводу денежных средств.
А заключаются они в том, что если вы резидент РФ, то и вывести свои деньги можете ТОЛЬКО на счет в российском банке! Т.е. резидент страны А, может вывести деньги только в банки страны А.
Кто-нибудь что-то слышал по этому поводу ... ?

----------

Это отвечает требованиям законодательства РФ
Ответить

11 марта 2020 в 14:17
Всем привет. Заполняю 3-НДФЛ в онлайн кабинете.
С дивидендами более менее всё ок, так как доход в валюте и есть дата на которую можно взять курс.

А вот по сделкам столкнулся с нюансом.

Указать в валюте не получается, так как надо взять сумму в рублях на дату покупки, потом, на дату продажи. Итоговый вариант по 1530 получается можно забить только в рублях на основании своего расчёта. Плюс придётся приложить EXCEL с пояснением.

Но вот тогда возникает вопрос. Может тогда не имеет смысла каждую сделку отдельной строкой забивать как по дивидендам? Может быть можно забить итоговую сумму дохода в рублях на основании EXCEL ?

Как вы делаете?


И ещё вопрос источником дохода везде указываете IB и по дивидендам и по сделкам?
П.П.С. А может и доход по дивидендам тогда одной строкой забить финальный пробовали?
Ответить

11 марта 2020 в 14:36
И если вносить отдельно, что убыточные сделки, то с минусом что-ли вбивать?
Ответить

11 марта 2020 в 17:14
----------
Цитата

Nyseman пишет:
В сети ходят слухи, что у IB новые правила по выводу денежных средств.
А заключаются они в том, что если вы резидент РФ, то и вывести свои деньги можете ТОЛЬКО на счет в российском банке! Т.е. резидент страны А, может вывести деньги только в банки страны А.
Кто-нибудь что-то слышал по этому поводу ... ? X
X

----------


Не поленился проверить.
В 11.13 MSK в IB создал запрос на вывод денег в европейский банк.
В 11.18 MSK обновил страничку и увидел, что запрос уже был одобрен IB и деньги ушли в банк.
В 13.17 MSK зашел в личный кабинет банка, денег на счету в банке не было.
В 17.09 MSK зашел в личный кабинет банка, деньги были на счету в банке.

----------
Цитата

F_P пишет:

Это отвечает требованиям законодательства РФ

----------


Таких требований нет и не было в течение прошлых 10-ти лет. О чем вы?
Ответить

11 марта 2020 в 17:34
----------
Цитата

aleftz42 пишет:


Опять же, пока не планирую выкладывать в публичный доступ. Если проект “умрет” (я этот вариант не исключаю), то он окажется на гитхабе, но уже для того, чтобы демонстрировать качество моего кода работодателю (пишу для души по всех канонам и “best practices”).

----------


Я вам это посоветовал исключительно исходя из вашего желания, как мне показалось, привлечь пользователей к вашему инструменту. Чтобы люди доверяли вам свою финансовую информацию, нельзя просто собрать сотню или тысячу восторженных отзывов даже на таком популярном форуме. Реальный мир всё ещё работает по другим правилам. И в нём вам придётся или открыть код, свои имя, адрес, планы, имена соратников - или начать нести юридическую и материальную ответственность за обработку данных хотя бы по законам РФ. До тех пор, проект "живым" считать нет смысла. А качество кода пользователей не интересует.

Как ни удивительно по тоны, искренне желаю вам добра и собрать побольше шишек в начале пути, а не в конце.
Ответить

11 марта 2020 в 17:34
----------
Цитата

rial пишет:
Не поленился проверить.
В 11.13 MSK в IB создал запрос на вывод денег в европейский банк.
В 11.18 MSK обновил страничку и увидел, что запрос уже был одобрен IB и деньги ушли в банк.
В 13.17 MSK зашел в личный кабинет банка, денег на счету в банке не было.
В 17.09 MSK зашел в личный кабинет банка, деньги были на счету в банке.

----------


Большое спасибо за данный эксперимент!
Значит для резидентов РФ данных ограничений нет!
И возможно выводить деньги на счет в любой финансовой организации мира, лишь бы данный счет был на ваше имя! Т.е. все как раньше!

P.S.
Источник слухов SmartLab.
Ответить

11 марта 2020 в 17:48
----------
Цитата

Nyseman пишет:
И возможно выводить деньги на счет в любой финансовой организации мира, лишь бы данный счет был на ваше имя! Т.е. все как раньше!

----------


Подтверждаю - выводил в феврале в европейский банк (не в евро). зачислили на следующий рабочий день.
IB фиолетово куда вы выводите средства.
А вот в соответствии с поправками о валютном регулировании, о вашем заграничном валютным счете надо заранее уведомить налоговую до вывода средств на него (или точнее в течение месяца после его открытия) Ну и смотреть не подпадает ли он под ограничения, лучше чтобы со страной нахождения банка был обмен финансовой информацией с РФ.
Если вы конечно не имеете статуса нерезидента и не ищете приключений на свою ...
Ответить

11 марта 2020 в 17:55
----------
Цитата

SBodnar пишет:
И еще один вопрос, набросал шаблон для пополнения в рублях (банк Авангард). Когда я указываю БИК, то в поле банк получателя автоматически подставляется Ситибанк Москва и изменить это поле нельзя. Если я правильно понял из инструкций в интернете, нужно чтобы там был Citibank N.A. London? Или нет? X

----------



Получатель Citibank N.A., London
Если укажете просто АО КБ Ситибанк (российский), то зависнут и вернут примерно через 4-5 рабочих дней
Номер счета 30111810700400003069 (лучше конечно уточнить в личном кабинете IB)
Это номер рублевого счета нерезидента, поэтому не все банки на него переводят, в частности ВТБ и Альфа отказали.
Переводил через Райффайзен онлайн, получателя можно вбить руками.

Дополнение:
А банк получателя да, будет АО КБ Ситибанк
Ответить

12 марта 2020 в 14:33
Подскажите, ИБ уже пересчитал налог на дивы за прошлый год?
Вроде в марте обычно уже были итоговые цифры.
Ответить

12 марта 2020 в 16:41
----------
Цитата

konst63 пишет:
Это номер рублевого счета нерезидента, поэтому не все банки на него переводят, в частности ВТБ и Альфа отказали.

----------


Переводил рубли из ВТБ в январе 2020 г. Деньги пришли на второй день.
Ответить

12 марта 2020 в 17:05
----------
Цитата

slavax пишет:
Переводил рубли из ВТБ в январе 2020 г. Деньги пришли на второй день X

----------


Возможно, у меня неудачная попытка была в октябре прошлого года
Ответить

12 марта 2020 в 17:06
----------
Цитата

grapewine пишет:
Подскажите, ИБ уже пересчитал налог на дивы за прошлый год?
Вроде в марте обычно уже были итоговые цифры X

----------


После 15 марта
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть