Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

15 марта 2020 в 14:43
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Неправильно в части расхода (вычета).

----------


Ну я это и имел в виду, когда с учетом комиссии написал. Т. Е. Стоимость вырученного за акции уменьшается на размер комиссии. А остальное все правильно?
Ответить

15 марта 2020 в 15:23
----------
Цитата

ghost355 пишет:
Сумма всех убытков от продажи, т.е. разница между ценой
покупки и продаж, когда стоимость проданных акций меньше
стоимости купленных
, с учётом оплаченной комиссии брокера
за операции покупки/продаже. а также сюда можно включить
оплату ежемесячных платжей брокера

----------

Выделил неправильную часть. Расход (вычет) это не сумма всех убытков. Расход это gross сумма всех покупок плюс все комиссии, доход это gross сумма всех продаж. Ну приход-расход т.е.
Ответить

15 марта 2020 в 16:29
Коллеги, подскажите. Если в течении года я получала доход только от дивидендов и акции не продавала, при заполнении декларации на сайте налоговой, я указываю только информацию о дивидендах или необходимо подгружать информацию о покупке акций тоже? Аналогичный вопрос по прилагаемой табличке для налоговой для отчетности. Я в эксель предоставляю данные и по прибыли с дивидендов и по покупкам акций, при условии что я не продавала акции и доход не имею с продаж?
Ответить

15 марта 2020 в 16:38
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Выделил неправильную часть. Расход (вычет) это не сумма всех убытков. Расход это gross сумма всех покупок плюс все комиссии, доход это gross сумма всех продаж. Ну приход-расход т.е.

----------



а, вот оно как, как то это не интуитивно оказалось )))
соотвественно разница этих двух полей (доход - расход) , в случае если она больше 0, составляет налогооблагаемую базу, от которой 13 процентов высчитывают, а если меньше 0, то эту разницу в следующих периодах можно использовать для уменьшения налогооблагаемой базы

спасибо
Ответить

15 марта 2020 в 19:12
----------
Цитата

HoryakovAndrew пишет:
У премиальной альфы вроде тоже бесплатные переводы(год назад по крайней мере были) X

----------


При пакете Альфа-премиум через Альфа-клик без комиссии в рублевом эквиваленте до 600 тыс в день, ограничение в месяц 3 млн.
Но при зачислении с суммы перевода на брокерский счет стали снимать 10$
Ответить

15 марта 2020 в 19:15
----------
Цитата

Derepente пишет:
Если в течении года я получала доход только от дивидендов и акции не продавала, при заполнении декларации на сайте налоговой, я указываю только информацию о дивидендах или необходимо подгружать информацию о покупке акций тоже?

----------


Если нет реализации (продажи) акций, то нет и налогооблагаемого дохода. По акциям в таком случае ничего не надо указывать. Только информация о доходе (дивиденды, кредитный процент...)
Ответить

15 марта 2020 в 20:38
При уведомлении налоговой об открытии счета в IB нужно указать "номер налогоплательщика, присвоенный финансовой организации в иностранном государстве", например 30-0390693 для Interactive Brokers Groups, Inc. Как для Interactive Brokers LLC узнать данный номер?
Ответить

15 марта 2020 в 22:58
----------
Цитата

student@ пишет:
Как для Interactive Brokers LLC узнать данный номер?

----------

12a
«Файл недоступен»
Ответить

16 марта 2020 в 13:37
Коллеги, добрый день!

У меня вопрос по Advisor счетам IB, они же F-счета.
Может ли физическое лицо резидент РФ осуществлять деятельность по консультированию клиентов на IB, т.е. по факту управлять инвестиционными счетами (U-счета) клиентов?

В соответствии с законодательством РФ и SEC.

Спасибо заранее.
Ответить

16 марта 2020 в 20:55
За 2019 год я получил доход только в виде дивидендов. Правильно ли я делаю следующие шаги, когда заполняю в программе «Декларация»?
1. В декларации в разделе «Доходы за пределами РФ» добавляю Interactive Brokers LLC
2. Дата получения дохода ставлю произвольную дату, например 30.12.2019
3. Дата уплаты налога ставлю произвольную дату, например 30.12.2019
4. Автоматическое определение – галочку не ставлю и ничего не заполняю
5. Полученный доход. Код дохода – ставлю 1010
6. Полученный доход. В иностранной валюте – какую сумму всё таки брать – есть одна сумма из «Отчёты – налоги – Отчёт о дивидендах» (здесь почему то включены дивиденды из 2020 года) или «Отчёты – выписки – активность – Годовой отчёт». То есть например в Отчёте о дивидендах сумма 100 долларов, а в годовом отчёте 80 долларов.
7. Полученный доход. Если не заполнять п.4, то в рублях поле неактивно – это правильно?
8. Вычеты. Вычет опять же – неактивно – ни код вычета, ни сумму поставить не могу
9. Налог, уплаченный в иностранном государстве – могу опять указать только сумму в долларах, в рублях поле неактивно.
Как быть с неактивными полями, ведь если их не заполнить, то декларация по сути будет заполнена неверно.
Файлик в икселе с датами получения дивидендов, удержанного налога, курсов рубля на эти даты, я уже приготовил и к декларации приложу
Ответить

16 марта 2020 в 21:36
----------
Цитата

Morei пишет:
Правильно ли я делаю следующие шаги, когда заполняю в программе «Декларация»?

----------


Вот эта инструкция не поможет ли вам? https://smart-lab.ru/blog/533843.php
Или в этом году форма декларации изменилась?
Ответить

16 марта 2020 в 23:43
Всем привет.

Кто может, в итоге, внятно пояснить - торговля ЦБ в Interactive Brokers - это запрещенная валютная операция? А получение дивидендов? И что делать тем, кто уже торговал и получал дивиденды после 1 января 2018 года?

Заранее спасибо и извините, если это обсуждалось. Пролистав архив, не нашел ответа + хотелось бы понимать ситуацию на текущий момент.
Ответить

16 марта 2020 в 23:59
----------
Цитата

eugene3103 пишет:
Всем привет.

Кто может, в итоге, внятно пояснить - торговля ЦБ в Interactive Brokers - это запрещенная валютная операция?

----------


Нет.
В текущей версии закона нет подобных ограничений.
Ответить

17 марта 2020 в 09:07
----------
Цитата

rial пишет:
В текущей версии закона нет подобных ограничений.

----------


rial, спасибо.

А можно ли попросить поподробнее обоснование, плз.? В новой поправке указан перечень разрешенных операций по небанковским счетам для стран, у которых отсутствует обмен финансовой информацией с Россией. Торговли ЦБ и получения дивидендов там нет. У США обмен с Россией отсутствует. Каковы аргументы за то, что, несмотря на это, торговать и получать дивиденды с использованием счета IB можно?

Любые мнения интересны. Спасибо.
Ответить

17 марта 2020 в 09:27
----------
Цитата

eugene3103 пишет:
В новой поправке указан перечень разрешенных операций по небанковским счетам для стран, у которых отсутствует обмен финансовой информацией с Россией.

----------


Какую новую поправку вы имеете в виду?
Ответить

17 марта 2020 в 10:07
----------
Цитата

student@ пишет:
При уведомлении налоговой об открытии счета в IB нужно указать "номер налогоплательщика, присвоенный финансовой организации в иностранном государстве", например 30-0390693 для Interactive Brokers Groups, Inc. Как для Interactive Brokers LLC узнать данный номер?

----------

Я вообще не указывал этот номер, ибо опционален он. Вполне прокатило :)
Ответить

17 марта 2020 в 10:41
----------
Цитата

Vadim2014 пишет:
Какую новую поправку вы имеете в виду?

----------


Прошу прощения, ввел в заблуждение. Имею в виду ФЗ-173, со всеми его, действующими на текущий момент поправками.
Ответить

17 марта 2020 в 11:19
Подскажите, пожалуйста, появились ли у Налоговой службы формы уведомлений об открытии/закрытии иностранных брокерских счетов и отчётности о движении средств? В личном кабинете ФНС до сих пор только формы для иностранных банковских счетов. Что делать?
Ответить

17 марта 2020 в 11:53
----------
Цитата

F_P пишет:

Подскажите, пожалуйста, появились ли у Налоговой службы формы уведомлений об открытии/закрытии иностранных брокерских счетов и отчётности о движении средств? В личном кабинете ФНС до сих пор только формы для иностранных банковских счетов. Что делать? X
X
X




----------


Да. Вот формы: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_341716/. На сайте налоговой их пока нет.

Не забудьте, что уведомлять нужно только о счетах открытых или закрытых после 2020.01.01. О счетах, открытых или закрытых до 2020.01.01 - уведомлять не нужно.
Ответить

17 марта 2020 в 12:07
----------
Цитата

eugene3103 пишет:


rial, спасибо.

А можно ли попросить поподробнее обоснование, плз.? В новой поправке указан перечень разрешенных операций по небанковским счетам для стран, у которых отсутствует обмен финансовой информацией с Россией. Торговли ЦБ и получения дивидендов там нет. У США обмен с Россией отсутствует. Каковы аргументы за то, что, несмотря на это, торговать и получать дивиденды с использованием счета IB можно?

Любые мнения интересны. Спасибо.

----------


Мне трудно вам ответить предметно. В законе нет ограничений. Вот как доказать, что чего-то нет? :)

Попробую угадать, что вы имели вввиду.

Если вы про федеральный закон от 10.12.2003 N 173-ФЗ (ред. от 27.12.2019) "О валютном регулировании и валютном контроле: "http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_45458/caf14a5b19378a36b9e5e17683652e91e3a234ef/

----------
Цитата

3. Расчеты при осуществлении валютных операций производятся физическими лицами - резидентами через банковские счета в уполномоченных банках, порядок открытия и ведения которых устанавливается Центральным банком Российской Федерации, за исключением следующих валютных операций, осуществляемых в соответствии с настоящим Федеральным законом:

...

----------


То он, как очевидно из текста, написан только про банки. Что же касается иных организаций, то смотрим в федеральный закон от 10.12.2003 N 173-ФЗ (ред. от 27.12.2019) "О валютном регулировании и валютном контроле": http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_45458/5e055c3f522240cf438df77a59b4bedf4f76cf4d/

----------
Цитата

Если порядок осуществления валютных операций, порядок использования счетов (включая установление требования об использовании специального счета) не установлены органами валютного регулирования в соответствии с настоящим Федеральным законом, валютные операции осуществляются, счета открываются и операции по счетам проводятся без ограничений. При установлении требования об использовании специального счета органы валютного регулирования не вправе вводить ограничения, не предусмотренные настоящим Федеральным законом.
----------


Если вы имеете ввиду какие-то другие ограничения, которые вам кажутся относящимися к иным организациями - пожалуйста, скажите, что конкретно вы имеете ввиду.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть