Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

20 марта 2020 в 15:17
----------
Цитата

aleftz42 пишет:
По сути в отчете об операциях (активности), это что-то вроде "расчетного" или предварительного налога, реальный же налог рассчитывается в начале следующего года и отражается в отчете о дивидендах.

----------


Абсолютно верно. И это означает, что отчет об операциях неверно использовать для расчета суммы доплаты налога по дивидендам в РФ.

Спасибо за пояснения о природе таких бондов. Я так понимаю, в РФ по ним необходимо платить по полной 13%.

Важно, что это не единичный случай, у меня есть несколько ETF вот с такими особенностями.

Все, кто пользуются автоматическими "калькуляторами", должны этот момент учитывать.

Первым шагом необходимо проверить в Dividend Report, есть ли у вас такие бумаги. И сходятся ли суммы в 1042-S с рассчитанными самостоятельно.
Ответить

20 марта 2020 в 15:22
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
Я так понимаю, в РФ по ним необходимо платить по полной 13%.

----------

Не совсем, нужно доплачивать разницу между налогом, рассчитанным по ставке 13% (налогом в РФ) и удержанным в иностранном государстве налогом. Если брокер вообще ничего не удержал, то тогда да, нужно платить по полной все 13%.

----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
Все, кто пользуются автоматическими "калькуляторами", должны этот момент учитывать.

----------

Я поэтому и прошу пользователей в своем калькуляторе загружать отчет о дивидендах, чтобы налог на полученные дивиденды был рассчитан с учетом фактически удержанного налога.
Ответить

20 марта 2020 в 15:26
А как некоторые корпоративные действия будут расцениваться с точки зрения нашего валютного и налогового законодательства? Спин-офф компании на две? Один тикер исчезнет, два новых появятся.

И - обмен американских долларов на канадские. Насколько это законно делать в IB?
Ответить

20 марта 2020 в 15:40
----------
Цитата

aleftz42 пишет:
Не совсем, нужно доплачивать разницу между налогом, рассчитанным по ставке 13% (налогом в РФ) и удержанным в иностранном государстве налогом. Если брокер вообще ничего не удержал, то тогда да, нужно платить по полной все 13%.

----------


Конечно, я имел ввиду доплачивать 13% в той части, которая не была обложена налогом.

----------
Цитата

aleftz42 пишет:
Я поэтому и прошу пользователей в своем калькуляторе загружать отчет о дивидендах, чтобы налог на полученные дивиденды был рассчитан с учетом фактически удержанного налога.

----------


Отлично, что у вас это учтено! Хотя я первоначально скептически был настроен к сервису, с учетом этого комментария - загружу свои отчеты и проверю!
Ответить

21 марта 2020 в 15:38
----------
Цитата

VSub пишет:
Всем добрый день!
Поделитесь опытом, кто как решает вопрос с евровым кешем? Есть ли смысл искать евровые инструменты на долгосрок через IB? В принципе в Европе есть несколько дивидендных аристократов, ETF на них, например SPYW, который торгуется на немецкой бирже Xetra. Меня бы дивидендная доходность в 3-5% вполне устроила.

----------

ПОДДЕРЖУ ВОПРОС К ЗНАТОКАМ КУДА МОЖНО ПАРКАНУТЬ ЕВРО, а то минус 1,5% по кэшу жестко прессом давит.

Сам использую ЕМВЕ, но в свете падежа на развивающихся рынках и плохого состояния аргентины, венесуэлы и мексиканцев (большие вложения) особо рисковано.
Xetra-Gold как вариант
Ответить

21 марта 2020 в 15:46
----------
Цитата

Nyseman пишет:
Кто-нибудь в этом году выводил из IB в банки РФ небольшие суммы (меньше $1000)?
Как там наши банки, требуют какие-нибудь документы, справки, анализы изображение
... при небольших суммах.

----------


Запрос таких документов в большей степени зависит от двух факторов: а) суммы в абсолютном значении, начиная с появления шестой цифры в долларовом эквиваленте б) и суммы относительно иных движений по счету. Например, входящий перевод из IB в $500 может заинтересовать банк с большей вероятностью в том случае, если последние полгода деньги на счет не поступали, и в прошлом тоже не было значительных поступлений. Если вы ежемесячно получаете $5k на счет или раньше у вас на счету лежало $100k, то вероятность интереса со стороны банка - ничтожна при первом таком поступлении.
Ответить

21 марта 2020 в 15:55
----------
Цитата

DLivsi пишет:

ПОДДЕРЖУ ВОПРОС К ЗНАТОКАМ КУДА МОЖНО ПАРКАНУТЬ ЕВРО, а то минус 1,5% по кэшу жестко прессом давит.

Сам использую ЕМВЕ, но в свете падежа на развивающихся рынках и плохого состояния аргентины, венесуэлы и мексиканцев (большие вложения) особо рисковано.
Xetra-Gold как вариант

----------


Отрицательный процент по кешу в EUR начисляется только при остатке больше 100,000 EUR: https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=1595.
Если у вас больше 100,000 EUR просто лежит кешем на счету, то или смените валюту счета или купите уже что-нибудь. :)
Ответить

21 марта 2020 в 18:29
----------
Цитата

rial пишет:
Отрицательный процент по кешу в EUR начисляется только при остатке больше 100,000 EUR: https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=1595.
Если у вас больше 100,000 EUR просто лежит кешем на счету, то или смените валюту счета или купите уже что-нибудь. изображение

----------
можно попдробней в этой части, пошел по указанной ссылке и вот -
For balances held in CHF, DKK, EUR, JPY or SEK, IBKR currently applies an effective negative rate to long balances held. The negative rate applied to accounts holding these currencies is the same regardless of account size. For other currencies in which the benchmark rate plus the interest rate paid is less than zero, the interest paid is 0%.

Ключевое слово regardless, как я понимаю независимо от величины счета
Ответить

21 марта 2020 в 19:45
Коллеги, помогите разобраться.

Заполнила декларацию на сайте налоговой, проверила 10 раз, цифры в декларации полностью совпадают с моим расчетом.
Но по итогу я имею: В моем расчете удержанный налог в ин гос-ве 5 398, а налоговая мне итог показывает как 5 339 рублей. И вот сумма не бьется на 60 рублей.

Есть идея: у меня есть акции Accenture ирландские, там налог на дивиденды 20% (на все остальные акции США 10%) и вот если посчитать 20-13%, получается как раз разница в 60 рублей. Но как их учесть тогда в моем расчете и как это учитывается на сайте, если это никак не отражается в декларации?
Ответить

21 марта 2020 в 19:49
----------
Цитата

DLivsi пишет:
можно попдробней в этой части, пошел по указанной ссылке и вот -
For balances held in CHF, DKK, EUR, JPY or SEK, IBKR currently applies an effective negative rate to long balances held. The negative rate applied to accounts holding these currencies is the same regardless of account size. For other currencies in which the benchmark rate plus the interest rate paid is less than zero, the interest paid is 0%.

Ключевое слово regardless, как я понимаю независимо от величины счета

----------


Насколько я понял, у вас валюта счета EUR. Вы можете посмотреть, какой именно процент вы платите по отчетам. Плюс, на этой же страничке есть калькулятор.
Ответить

21 марта 2020 в 21:02
Derepente,
Скорее всего может ещё быть округление до целого числа относительно курса.
Да и не думаю что как то из за 60 рублей будет заморачиваться инспектор что бы перепроверять.
Если у ирландцев 20 то здесь ни чего не должно платиться по идеи. Проверяйте округление копеек!
Ответить

21 марта 2020 в 21:37
----------
Цитата

Derepente пишет:
Коллеги, помогите разобраться.

Заполнила декларацию на сайте налоговой, проверила 10 раз, цифры в декларации полностью совпадают с моим расчетом.
Но по итогу я имею: В моем расчете удержанный налог в ин гос-ве 5 398, а налоговая мне итог показывает как 5 339 рублей. И вот сумма не бьется на 60 рублей.

Есть идея: у меня есть акции Accenture ирландские, там налог на дивиденды 20% (на все остальные акции США 10%) и вот если посчитать 20-13%, получается как раз разница в 60 рублей. Но как их учесть тогда в моем расчете и как это учитывается на сайте, если это никак не отражается в декларации?

----------


Я, конечно, не видел вашу декларацию, поэтому это догадка, но скорее всего здесь речь идет о налоге уплаченном в иностранном государстве и подлежащем зачету в РФ. Эта сумма рассчитывается для каждого полученного дивиденда и она не может превосходить налог рассчитанный по ставке 13% (наш налог). Т.е. считайте, что вы не можете зачесть больше, чем должны были бы заплатить налога тут, в России.
Ответить

21 марта 2020 в 21:59
Всем привет

подскажите новичку, что лучше выбрать Бкс, tinkoff или interactive brokers?
для долгосрочных инвестиций
Ответить

21 марта 2020 в 22:12
----------
Цитата

Mr_kazz пишет:
Всем привет

подскажите новичку, что лучше выбрать Бкс, tinkoff или interactive brokers?
для долгосрочных инвестиций

----------


Как и у всего в жизни, у данных вариантов есть как свои плюсы, так и минусы, из основных, на мой взгляд, для новичка:

Бкс, Tinkoff, да и прочие российские брокеры
(+) Проще открыть счет, меньше мороки с налоговой отчетностью, (-) но выбор бумаг невелик, особенно это чувствуется, если вам нужны иностранные бумаги, а популярных нынче ETF, считай, вообще нет.

Interactive Brokers
(+) Большой выбор бумаг (по сути открыт доступ к бумагам со всего мира), иная юрисдикция, (-) но есть морока с отчетностью об открытии счета, движении средств, налогах, а комиссии при небольших суммах будут съедать слишком много.

Вкратце, на мой взгляд, как-то так. А что в итоге выбрать, решать уже вам. Можно вообще иметь счета и у российского брокера, и у Interactive Brokers.
Ответить

22 марта 2020 в 00:11
----------
Цитата

Mr_kazz пишет:
подскажите новичку, что лучше выбрать Бкс, tinkoff или interactive brokers?
для долгосрочных инвестиций

----------

помимо того, Что сказал aleftz42 , я бы добавил очень важный момент: средства на российских брокерских счетах не гарантируются государством / госкорпорацией, а в США - да. + страховщики какие у росс. брокера - вопрос, а у interactivebrokers крупнейший, вроде, в мире.
Ответить

22 марта 2020 в 06:46
Mr_kazz,
Прочтите эту ветку полностью. Да, да именно не менее 150 страниц!
Хотя бы последние страниц 50 у тинька и бкс и решение придёт само собой!
Ответить

22 марта 2020 в 10:49
----------
Цитата

Mr_kazz пишет:
подскажите новичку, что лучше выбрать Бкс, tinkoff или interactive brokers?
для долгосрочных инвестиций

----------

Зависит от суммы и периодичности инвестиций.
Если нормальная сумма(50к$ а лучше 100) или планируются покупки каждый месяц(в других случаях 10$ каждый месяц сожрет очень много), и не пугает геморрой с налоговой - IB, в других случаях, как мне кажется, стоить начать с отечественного брокера.
У тинькова вроде все еще конские комиссии(только если редко закупаться, переключаясь в тариф "трейдер" можно сэкономить на тарифах, или если уже есть премиум)
Ответить

22 марта 2020 в 17:10
----------
Цитата

aleftz42 пишет:
Обновил свою работу https://ibkr-nalog.app
Было не совсем верно предоставлять возможность создания только XML-файла, который сложно проверить и посмотреть, что там было насчитано и как. Теперь на сайте можно создать Excel файл, в

----------


Добавьте US Treasuries, пожалуйста, неужели такая редкая вещь? Если нужно, могу скинуть кусок отчета с купонами по ним.

----------
Цитата

ОШИБКА К сожалению, сервис пока ещё не поддерживает сделки с активами класса «Bonds».
----------
Ответить

22 марта 2020 в 19:12
При заполнении декларации, какую сумму дивидендов всё таки брать – есть одна сумма из «Отчёты – налоги – Отчёт о дивидендах» (здесь почему то включены дивиденды из 2020 года) или «Отчёты – выписки – активность – Годовой отчёт». То есть например в Отчёте о дивидендах сумма 100 долларов (здесь включены дивиденды, в столбце Report Date дата стоит 09.01.2020), а в годовом отчёте 80 долларов.
Ответить

23 марта 2020 в 07:02
----------
Цитата

Morei пишет:
При заполнении декларации, какую сумму дивидендов всё таки брать – есть одна сумма из «Отчёты – налоги – Отчёт о дивидендах» (здесь почему то включены дивиденды из 2020 года) или «Отчёты – выписки – активность – Годовой отчёт». То есть например в Отчёте о дивидендах сумма 100 долларов (здесь включены дивиденды, в столбце Report Date дата стоит 09.01.2020)

----------


Естественно годовой. Дивиденды из 2020 года нам пока не нужны..
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть