Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

23 марта 2020 в 08:08
но это не совсем дивиденды за 2020 год. сумма разницы в 20 долларов, которые отражены в "Отчёты – налоги – Отчёт о дивидендах" - в тех дивидендах, которые Ex Date - 2019 год, но Report Date - 2020 год. То есть по сути, если я правильно понимаю, они пришли в 2019 году, но в отчётах отражены почему то в 2020 году...

отчёт, который формируется из "Отчёты – налоги – Отчёт о дивидендах" написано - Dividend Report, Tax Year 2019 - здесь фигурирует сумма 100 долларов.
то есть прямо сказано, что эти дивиденды включены в налоговый период 2019 года...

и из формы 1042-S также фигурирует сумма из этого отчёта - 100 долларов.

Однако:
«Отчёты – выписки – активность – Годовой отчёт» - 80 долларов
Ответить

23 марта 2020 в 11:27
Зарегистрировалась на IB на прошлой неделе и до сих пор жду подтверждение прописки (отправляла гражданский паспорт).

Система предлагает не ждать подтверждения уже сейчас пополнять аккаунт - висит сообщение "Fund your account now, skip the wait later".

Вопрос - если я заведу деньги на аккаунт, но в итоге подтвердить прописку так и не получится, что будет с моими средствами? Не будет ли проблем с выводом их обратно?
Ответить

23 марта 2020 в 16:28
----------
Цитата

Morei пишет:
отчёт, который формируется из "Отчёты – налоги – Отчёт о дивидендах" написано - Dividend Report, Tax Year 2019 - здесь фигурирует сумма 100 долларов.

----------

Я подавал только отчет об активности. В отчете об активности приход проходит 20-м годом? Если да, я бы и декларировал их в 20м.

----------
Цитата

Зарегистрировалась на IB на прошлой неделе и до сих пор жду подтверждение прописки (отправляла гражданский паспорт).
----------

IMHO, в таких делах лучше не спешить.
Ответить

23 марта 2020 в 17:35
Кто-нибудь знает, с точки зрения валютного законодательства, отправлять на счёт в IB рубли из российского банка и конвертировать их там в доллары для покупки акций - законно?
Ответить

23 марта 2020 в 17:56
Форум читайте, достали уже с одним и тем же :omg:
Ответить

23 марта 2020 в 18:01
Законно
Ответить

24 марта 2020 в 16:23
----------
Цитата

Mr_kazz пишет:
Всем привет

подскажите новичку, что лучше выбрать Бкс, tinkoff или interactive brokers?
для долгосрочных инвестиций

----------

про тинек на, почитай

https://smart-lab.ru/blog/605237.php
Ответить

24 марта 2020 в 16:26
Всем привет

Вопрос такой. Раньше менял рубли на доллары через вкладку convert currency. Я думал, что это не самый оптимальный вариант по комиссиям. И решил просто купить доллары. Зашел в инструмент USD/RUB и купил 20к usd.
После этого у меня эти 20к USD так и висят в портфеле, вместе с акциями. Несмотря на то, что я после этого на эти 20к (даже больше) накупил себе акций. По ним считается всякий PL и никуда они не деваются.

Что это такое и надо ли вообще покупать FX самому или делать convert currency и не заморачиваться?
Ответить

24 марта 2020 в 18:30
Помогите, пожалуйста разобраться. Работаю с CAPTRADER, но отдельной темы про него, и вроде как это просто другой интерфейс, за которым скрывается Interactive Brokers.
Впервые делал покупки через этот (и вообще любой) Интернет-брокер. Пополнение делал в рублях. Базовая валюта счёта - евро. После покупки акций разных компаний в портфолио отображается следующее:
расходы в разных валютах (EUR, USD, CHF),
приход в RUB
и внизу - Total Cash (in EUR).
Так вот этот самый Total cash в какой-то момент (уже после всех покупок) ушёл в минус, хотя был положительным. При этом я между тем, как он был положительным и стал минусовым - никаких операций не совершал. Он и до этого менялся периодически, но это я предполагаю, связано с колебанием курса RUB/EUR.
Но вот как положительный остаток мог стать отрицательным - я понять не могу.

1) Чем это может объясняться?
2) Чем такое состояние total может грозить (штрафы или ещё что-то...)?
3) И что, лучше сделать в данном случае? Обязательно пополнить как можно быстрее?

Cпасибо!
Ответить

24 марта 2020 в 21:33
----------
Цитата

SPS10 пишет:
1) Чем это может объясняться?
2) Чем такое состояние total может грозить (штрафы или ещё что-то...)?
3) И что, лучше сделать в данном случае? Обязательно пополнить как можно быстрее?

----------


Вы покупали валюту прежде чем покупать активы, номинированные в долларах, евро или франках?

Судя по анамнезу происходит следующее:
- на счет заведены рубли
- рубли на валюту не меняли
- при покупке активов, номинированных в валюте, брокер ее вам выдает в ДОЛГ под залог покупаемых бумаг и рублевого баланса
- все это время вы платите комиссию за использование заемных средств брокера (долларов, евро и франков)
- итого баланс по кэшу у вас состоит из отрицательных величин в валюте и положительной величины у рублях
- иногда курс рубля проседает на столько, что в пересчете всех валют в евро рублей не хватает, чтобы покрыть баланс - количество кэша становится отрицательным

Похоже?
Ответить

24 марта 2020 в 21:35
----------
Цитата

цветко пишет:
После этого у меня эти 20к USD так и висят в портфеле, вместе с акциями. Несмотря на то, что я после этого на эти 20к (даже больше) накупил себе акций. По ним считается всякий PL и никуда они не деваются.

----------


Если они вас смущают, то в мобильном приложении можно их скрыть.
Portfolio -> ... -> FX Portfolio (убрать галочку)
Ответить

25 марта 2020 в 00:32
Указание Банка России от 24.12.2019 N 5371-У
"О случаях зачисления денежных средств на счета (во вклады) резидентов, открытые в расположенных за пределами территории Российской Федерации и не являющихся банками организациях финансового рынка, и списания денежных средств с таких счетов (вкладов)"

Представлен на госрегистрацию в минюсте 24 марта 2020 года.

https://www.consultant.ru/law/review/fed/ld2020-03-24.html
Ответить

25 марта 2020 в 08:18
----------
Цитата

dimsal пишет:
Указание Банка России от 24.12.2019 N 5371-У

----------


Где его почитать можно? Оно не ищется в Я

Нашел :)
Ответить

25 марта 2020 в 10:50
Для 3-ндфл купоны облигаций приравниваются к дивидендам, я верно понимаю?
Ответить

25 марта 2020 в 13:03
Приветствую!
Решился таки зарегаться в IB
прочитал 30% темы с начала и страниц 10 с конца, вопрос возник на стадии заявки:
Вводить данные на русском или английском языке?

Живу в РФ и банк (Альфа) реквизиты мои тоже на русском показывает, однако в след году планирую переезд (будет другой банк и следовательно мои ФИО тоже станут на англ языке)

Чтобы в будущем не было проблем с выводом на другие банки имеет смысл на английском заполнять?
И как тогда док-ты (банковские выписки) на русском они примут?

второй вариант: все заполнять на русском, а после переезда уже связываться с саппортом IB и объяснять ситуацию (вплоть до варианта вывода на Альфу и нового депозита с новых зарубежных банков)


Спасибо за этот топик, очень много полезной информации
Ответить

25 марта 2020 в 13:17
AlexeiWest,
Если бы прочитали побольше то поняли, что на данном этапе так как Вы из России то и заполнять всё придётся на русском! По другому вроде как и не получится с русским айпишником. Они сами потом латиницей перепишут!
Раз в год можно (и нужно) обновлять свои данные Вроде в ноябре приходит просьба.
Когда обоснуетесь на новом месте тогда и пришлёте другие данные
Ответить

25 марта 2020 в 15:01
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
- иногда курс рубля проседает на столько, что в пересчете всех валют в евро рублей не хватает, чтобы покрыть баланс - количество кэша становится отрицательным

Похоже?

----------


Спасибо за ответ. Так оно и оказалось. Успел поговорить с поддержкой на эту тему. Всё так. Комиссии, говорят спишут по истечении месяца (если я правильно понял - то 2,5 - 3,6 % годовых в зависимости от валюты в пересчёте на дни существования долга). Собственно спешно закрываю эти долги обменом валюты пост-фактум, два уже закрыл, для последнего жду, когда ещё один небольшой рублёвый перевод дойдёт.
Ответить

25 марта 2020 в 16:45
----------
Цитата

SPS10 пишет:
Спасибо за ответ. Так оно и оказалось. Успел поговорить с поддержкой на эту тему. Всё так. Комиссии, говорят спишут по истечении месяца (если я правильно понял - то 2,5 - 3,6 % годовых в зависимости от валюты в пересчёте на дни существования долга). Собственно спешно закрываю эти долги обменом валюты пост-фактум, два уже закрыл, для последнего жду, когда ещё один небольшой рублёвый перевод дойдёт.

----------


Ну отлично, здорово что разобрались. Не такая и большая ставка
Ответить

25 марта 2020 в 16:48
Ну что коллеги, послание президента прослушали внимательно?
Какие будут интерпретации?
Ответить

25 марта 2020 в 16:50
Не полностью, но приходите в ветку https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=22&TID=171702&PAGEN_1=1293#forum-message-list
Что бы здесь не засорять тему.
Биржа закрыта будет скорее всего, но для нас рынки и Форекс открыты.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть