Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

25 марта 2020 в 18:02
----------
Цитата

booler пишет:

Я правильно понял, что, если налоговое резиденство тайланда, но ты гражданин РФ, то работает соглашение о двойном налогооблажении Сша и Тайланда, а не Сша и РФ?
Речь именно про соглашение, а не размеры налогов.

----------


Если вы налоговый резидент Тайланда, то вы платите налоги в Тайланде по правилам Тайланда, и на сумму налогов влияет именно соглашение об избежании двойного налогообложения между США и Тайландом.

Гражданство имеет низкий приоритет при определении налогового резиденства и может рассматриваться в спорных ситуациях как один из факторов.

Стоит иметь ввиду, что, чтобы безопасно считать себя налоговым резидентом Тайланда, нужно проживать там более 183-х дней в календарном году. В противном случае возникает множество сложностей, которые надо разбирать индивидуально.
Ответить

25 марта 2020 в 18:04
----------
Цитата

dimsal пишет:


Я так понимаю, налоги на доход от купли-продажи активов это никак не должно затронуть?

(исходя из: https://www.irs.gov/individuals/intern...ent-aliens
A nonresident alien's income that is subject to U.S. income tax must generally be divided into two categories:
Income that is Effectively Connected with a trade or business in the United States
U.S. source income that is Fixed, Determinable, Annual, or Periodical (FDAP))

----------


Именно эти цифры в 10% или 30% - про дивиденды. Налоги на доходы от продажи имущества - это другой тип налогов.
Ответить

25 марта 2020 в 18:05
----------
Цитата

AndreyAV пишет:
Вот об этом и хотелось бы где-нибудь подробней почитать.
Достали уже эти новаторы.

----------


Про то, как переехать в другую страну? Краткая инструкция: выбрать страну, изучить там рынок труда, получить предложение о работе, переехать. Детали - не в этой ветке, пожалуйста. :)
Ответить

25 марта 2020 в 18:12
----------
Цитата

Предлагаю для граждан, чей общий объём банковских вкладов или инвестиций в долговые ценные бумаги превышает 1 миллион рублей, установить налог на процентный доход в размере 13 процентов. То есть, повторю, не сам вклад, а только проценты, получаемые с таких вложений, будут облагаться налогом на доходы физических лиц.
----------


А поясните для непонятливых.
А разве доход от инвестиций в ценные бумаги сейчас не облагается тем же НДФЛ в 13%? Что изменится-то?
Ответить

25 марта 2020 в 18:28
----------
Цитата

aleyush пишет:
А разве доход от инвестиций в ценные бумаги сейчас не облагается тем же НДФЛ в 13%? Что изменится-то?

----------

можно предположить, что речь про льготы для ОФЗ и держателей с трехлетним стажем.
либо, если окажется, что условие в 1 миллион на основе суммы вкладов, а не каждого отдельно, то при подсчете этой суммы учитываться будут и инвестиции в бумаги.
Ответить

25 марта 2020 в 18:29
----------
Цитата

aleyush пишет:
А поясните для непонятливых.
А разве доход от инвестиций в ценные бумаги сейчас не облагается тем же НДФЛ в 13%? Что изменится-то?

----------


Долговые ценные бумаги - это облигации. Акции не являются долговыми ценными бумагами.
Поэтому единственное, что мне приходит на ум в связи с этим, это то, что сейчас государственные облигации не облагаются налогом. Может быть об этом речь? Тогда все стройно получается.
Ответить

25 марта 2020 в 20:22
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
Где его почитать можно? Оно не ищется в Я

Нашел изображение

----------

Поделитесь ссылкой плиз
Ответить

25 марта 2020 в 20:27
Снимайте деньги со счетов и покупайте акции в РФ видимо такой посыл )))
Ответить

26 марта 2020 в 02:23
Подскажите бывалые, вот завел демосчет, не могу никак понять где в TWS увидеть сумму собственных (без маржинальных) средств?
«Файл недоступен»
Ответить

26 марта 2020 в 09:50
Вчера и сегодня не могу войти в webtrader ib. Вчера unvalid пароль или логин. Сегодня просто не открывает платформу. Кто-то испытывал такое недавно?
Ответить

26 марта 2020 в 09:57
graf1507,
В веб уже несколько дней заходит с дикими сложностями и тормозами.
Но через телефон всё летает.

ДОП
Сейчас есть тормоза с заходом в веб версию, проверил только что
Ответить

26 марта 2020 в 10:03
----------
Цитата

aleyush пишет:
А разве доход от инвестиций в ценные бумаги сейчас не облагается тем же НДФЛ в 13%?

----------

Если продержать акции более 5 лет, а потом продать, то акционер освобождался от налога на доход в 13%.
Ответить

26 марта 2020 в 10:27
----------
Цитата

rial пишет:
Чтобы сменить налоговое резиденство, надо получить чье-то другое налоговое резиденство.

----------

А если просто помотаться по странам и потерять резиденство РФ на основании пребывания в стране меньше 183 дней? Но не приобретать резиденства другой страны? такое возможно?
Ответить

26 марта 2020 в 10:30
----------
Цитата

HoryakovAndrew пишет:
А если просто помотаться по странам и потерять резиденство РФ на основании пребывания в стране меньше 183 дней? Но не приобретать резиденства другой страны? такое возможно?

----------

Если кратко то нет!
Пока Вы не "выписались" из России (в данном случае) то Вы остаётесь плательщиком налогов в этой стране!
Ответить

26 марта 2020 в 15:01
Коллеги, услышал на просторах интернета об обязательности 1042s в этом году в приложении к документам. А есть ли на это где ссылка на данное требование? Например в прошлом году данную справку не прикладывал, и все было нормально...
Ответить

26 марта 2020 в 19:38
Всем привет!
Открыл счет, уведомил налоговую об открытии брокерского счета.
В ответ в личном кабинете вижу три сообщения:

1. Обращение отправлено в ИФНС
2. Обращение 00000-зг зарегистрировано 03.03.2020 в ИФНС 0000
3. Получен ответ из инспекции ФНС России

К последнему сообщению прикреплен скан документа на бланке без печати:
... ИФНС ... собщает что Ваши документы поступили в испекцию в установленном порядке.

Обычно на этом все заканчивается, или еще нужно что-то ожидать от налоговой типа обращение проверено, ошибок нет и т.п. ?
Ответить

26 марта 2020 в 20:21
----------
Цитата

tombu пишет:
Всем привет!
Открыл счет, уведомил налоговую об открытии брокерского счета.
В ответ в личном кабинете вижу три сообщения:

1. Обращение отправлено в ИФНС
2. Обращение 00000-зг зарегистрировано 03.03.2020 в ИФНС 0000
3. Получен ответ из инспекции ФНС России

К последнему сообщению прикреплен скан документа на бланке без печати:
... ИФНС ... собщает что Ваши документы поступили в испекцию в установленном порядке.

Обычно на этом все заканчивается, или еще нужно что-то ожидать от налоговой типа обращение проверено, ошибок нет и т.п. ?

----------


Пока что нет практики "обычно". Закон новый. Поправки к закону продолжают выходить. У сотрудников ФНС скоро начинается период проверки деклараций. Проверять эти документы налоговая будет скорее всего ближе к концу года, тогда и появятся истории.

Если вы хотите понять, в какой момент отсутствие реакции на ваш документ говорит о том, что всё хорошо - то ждать примерно 3 года. Ошибки в отчетах о движении средств по банковским счетах иногда находят спустя два или два с половиной года после их подачи.
Ответить

26 марта 2020 в 23:39
----------
Цитата

tombu пишет:
Обычно на этом все заканчивается, или еще нужно что-то ожидать от налоговой типа обращение проверено, ошибок нет и т.п. ?

----------

Мне в ответ на сообщение в свободной форме (уведомление об открытии счёта в IB) пришёл скан ответа с содержанием
----------
Цитата

... Ваше уведомление об открытии .... принято и учтено.
----------
Ответить

27 марта 2020 в 02:00
Добрый день!

Я недавно открыл счёт в IB под управлением независимого финансового консультанта. Вопрос такой: Может ли консультант осуществлять ввод/вывод средств на моём счёте не уведомив меня?
Полномочия консультанта ограничиваются только торговыми операциями, или предусмотрены иные действия?
В письме которое я получил упоминается о "клиентском соглашении". Где можно увидеть это соглашение?
Ответить

27 марта 2020 в 20:32
----------
Цитата

rial пишет:


Однозначного ответа на этот вопрос нет. Если зададите вопрос налоговой и получите ответ - поделитесь, пожалуйста.

----------


В уведомлении ФНС указал только доллар. Теперь сижу-гадаю, можно ли отправить на счет рубли) что скажете? Отчет о движении ж подавать в 2021-м. И там будет две валюты..
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть