Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

31 марта 2020 в 20:54
----------
Цитата

tagil157 пишет:
Не совсем понимаю о чем Вы. Приложение поддерживает русский язык и дает авторизоваться российским пользователям X

----------

Я, вероятно, неправильно понял ваше сообщение. Показалось, что вы в приложении IB левый адрес и телефон вбивали, а вы, наверное, имелии ввиду регистрацию в аппсторе.
Ответить

1 апреля 2020 в 06:24
----------
Цитата

EFFIR пишет:
)в графе - "SWIFT код или БИК" не знаю какой правильный вариант указывать

----------

Вам уже показали пример заполнения.
Я прокомментирую - там в форме есть сноска под номером три.
SWIFT или БИК заполняется в случае, если счет открыт в банке.
Соответственно для брокерского счета не заполняется.

Но будьте готовы, что налоговая задаст вопрос - мне первый раз уведомление завернули как раз из-за этого и отсутствия сведений о паспортных данных (это сноска под номером четыре на первой странице), которые заполняются в случае если не указан ИНН.
Свои же формы сами не читают!

Чувствую, что у "не столичных" налоговых органов будет много вопросов.
А уж отчет у них вообще мозг взорвет)))
Ответить

1 апреля 2020 в 09:57
Кто переводил деньги в IB в этом году, не подскажите, валютный контроль запрашивает подтверждение уведомления налоговой об открытии счета в иной организации финансового рынка?
Если да, то как получали это подтверждение у налоговой, в какой форме оно было?

----------
Цитата

KlockMarly пишет:
Но будьте готовы, что налоговая задаст вопрос - мне первый раз уведомление завернули как раз из-за этого и отсутствия сведений о паспортных данных (это сноска под номером четыре на первой странице), которые заполняются в случае если не указан ИНН.

----------

Вам уведомление завернули после какого этапа? Вот у меня сейчас такие этапы (сообщения) в лк налоговой:
1. Обращение отправлено в ИФНС
2. Обращение 00000-зг зарегистрировано 03.03.2020 в ИФНС 0000
3. Получен ответ из инспекции ФНС России и прикреплен документ: "... ИФНС ... собщает что Ваши документы поступили в испекцию в установленном порядке."
Ответить

1 апреля 2020 в 11:42
----------
Цитата

tombu пишет:
валютный контроль запрашивает подтверждение уведомления налоговой об открытии счета в иной организации финансового рынка?

----------

Нет, не запрашивает.
Ответить

1 апреля 2020 в 14:18
Спасибо! Не буду указывать SWIFT, действительно в сноске есть разъяснение, я сразу не обратил внимания)
Ответить

2 апреля 2020 в 10:17
----------
Цитата

tombu пишет:
Вам уведомление завернули после какого этапа?

----------

Мне они БУМАЖНОЕ письмо отправили, где написали, что не указан SWIFT и не заполнены паспортные данные, на что я им ответил, чтобы внимательно прочитали собственную форму.
На этом наше общение закончилось.

Заявление в ИФНС отправлено и ими получено? Да.
Обязанность гражданина выполнена? Да.
Ответить

2 апреля 2020 в 17:26
Здравствуйте,

Одобрили заявку в IB. Пытаюсь разобраться как уведомить налоговую в личном кабинете :wall:
Там есть только про уведомление о банковском счете. Буду благодарен за любые советы.

Спасибо.
Ответить

3 апреля 2020 в 07:28
Всем привет, есть наличные доллары, каким банком посоветуете воспользоваться для пополнения IB? Какая при этом будет комиссия?
При выводе денег обратно на российский счет банк комиссию не берет?
Ответить

3 апреля 2020 в 09:36
----------
Цитата

Ivanovv2017 пишет:
Всем привет, есть наличные доллары, каким банком посоветуете воспользоваться для пополнения IB? Какая при этом будет комиссия?
При выводе денег обратно на российский счет банк комиссию не берет?

----------

Тинькофф берет 10$ за свифт перевод(бесплатно на премиуме). Входящий перевод бесплатен. Про другие банки была инфа что где-то 20$ с входящего перевода забирает банк-корреспондент
Ответить

3 апреля 2020 в 10:50
Совпадение, что перед налогами и поборами. Всех кто собирается зарегится у иностранного брокера просили с 2020 года подавать бумажку. Значит программа была, но из за вируса пришлось быстрее всё вводить. Было сделано для того что бы многие не побежали хоронить свои средства в другом месте. А обобрать нужно было всех. ПОэтому и ввели задачу отчитываться об сумме на личном счету в ином месте как банк. И тем более если сумма свыше 600кило. Постричь хотели самых умных кто поломится в последний вагон, но и остальных тоже но их чуть позже как и новый указ с депозитами на счетах банка.
Всё было рассчитано. При серьёзных недовольствах можно было мишуткина убрать и чуть чуть откатить. Но вмешался вирус.
Сорри за отстраненный пост.
Ответить

4 апреля 2020 в 00:59
Истерическое настроение понятно. Есть какие-то проблемы с движением средств или брокером?
Запулил немного денег брокеру. Посмотрим результат в понедельник.
Ответить

4 апреля 2020 в 07:19
Готовлю пакет документов для налоговой декларации.
1. Справка об открытии брокерского счета
2. Клиентский договор на русском
3. Клиентский договор на английском
4. Брокерский отчет по операциям за 2019 год на русском языке
5. Расчет налога по доходам, полученным от операций с ценными бумагами и дивидендов на брокерском счету
6. пояснительная записка

Вопрос. Как убрать все ненужные данные из брокерского отчёта, и оставить только дивиденды (у меня за 2019 год только дивиденды, продаж не было)? не хочу показывать налоговой всё остальное (заводы, выводы, сделки покупки и т.д.)
Ответить

4 апреля 2020 в 09:51
----------
Цитата

Morei пишет:
Вопрос. Как убрать все ненужные данные из брокерского отчёта, и оставить только дивиденды (у меня за 2019 год только дивиденды, продаж не было)? не хочу показывать налоговой всё остальное (заводы, выводы, сделки покупки и т.д.)

----------

убрать то не проблема, вопрос стоит ли? стоит ли сподвигать налоговую сомневаться, что у Вас все "чисто"? особенно в свете того, что последнее время налоговую стало сильно интересовать именно всё остальное (заводы, выводы, сделки покупки и т.д.)
Ответить

4 апреля 2020 в 12:22
Не знаю, связаны ли события, но после того как из AppStore исчезло приложение IB, брокер перестал компенсировать комиссии за сделки, совершенные через это самое приложение, хотя лимит ещё не выбран.
Ответить

4 апреля 2020 в 12:34
----------
Цитата

AndreyAV пишет:
Не знаю, связаны ли события, но после того как из AppStore исчезло приложение IB, брокер перестал компенсировать комиссии за сделки, совершенные через это самое приложение, хотя лимит ещё не выбран.

----------

Один раз не взял. Вторые два раза IB использовал комиссию. Так что всё работает, но по какому то своему алгоритму.
Ответить

4 апреля 2020 в 18:51
----------
Цитата

BeeS пишет:
Один раз не взял. Вторые два раза IB использовал комиссию. Так что всё работает, но по какому то своему алгоритму.

----------
У меня комиссия всегда бралась. Но в тот же приходила компенсация. Теперь не приходит.
Ответить

4 апреля 2020 в 19:34
Кому-нибудь известны случаи принудительного изъятия средств со счетов IB по запросу ФНС? Взвешиваю за и против засвечивания счета. Уплата НДФЛ не проблема, но обламывают сценарии какой-нибудь национализации валютных накоплений физлиц. Или до счетов у зарубежных брокеров не дотянутся?
Ответить

4 апреля 2020 в 19:45
----------
Цитата

demanufacture пишет:
Кому-нибудь известны случаи принудительного изъятия средств со счетов IB по запросу ФНС?

----------

Максимум что самые крутые органы (ФНС не в их числе) могут сделать это заморозить активы.
Но не думаю, что в этом случае.
----------
Цитата

demanufacture пишет:
Или до счетов у зарубежных брокеров не дотянутся?

----------

Вы через чур нагнетаете. У страны есть конечно проблемы, но не до такой степени. Тем боле проще пощипать (что и будут делать) местных депозитчиков! У брокера по ту сторону океана процента два от всего что есть у русских граждан. Сейчас идёт напряг в сторону Кипра, там больше интересностей. Потому как в Америку такие деньги не пойдут. Были ещё наши "офшоры" в ОАЭ но там после проблем с sand Prince то же нам не рады.
Помните же поговорку одного дяденьки?
"Все, у кого нет миллиарда долларов, могут идти в ж***"
Ответить

4 апреля 2020 в 19:54
----------
Цитата

BeeS пишет:
Кому-нибудь известны случаи принудительного изъятия средств со счетов IB по запросу ФНС? Взвешиваю за и против засвечивания счета. Уплата НДФЛ не проблема, но обламывают сценарии какой-нибудь национализации валютных накоплений физлиц. Или до счетов у зарубежных брокеров не дотянутся?

----------


При необходимости есть и другие способы изъятия того, что вы увели туда. Например выставить вам здесь штраф на 100%. У вас же здесь есть что-то, что можно будет арестовать и продать? Квартиры, машины, активы? Вы туда не последние штаны увели? Сейчас такого основания для "штрафа" нет, но вы же рассматриваете гипотетическую ситуацию?
Так что не парьтесь - всего предусмотреть невозможно. Родине нужно будет помочь - придется помочь.
Как-то так
Ответить

4 апреля 2020 в 20:05
Andrey-0401,
Машина на соседа. А можно и без неё не плохо жить. Квартира единственная вроде как не изымается. Но и здесь есть ходы.
Активы и счета иметь при таких мыслях не стоит.
Так что конечно могут штраф впаять, но получить его не смогут.
Максимум не выпустят из страны пока не оплатите.
Но для того что бы нарваться на штраф нужно сначала оттуда что то сюда перевести.

Но каждый принимает степень своего риска.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть