Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

5 апреля 2020 в 18:54
----------
Цитата

BeeS пишет:
Ваша графа за пределами РФ

----------

То есть, что внутри РФ было уже заполнено не мной (работодатель и российский брокер) - оставляю как есть, не удаляю записи?
----------
Цитата

BeeS пишет:
По идеи указывается эмитент! То есть тот кто выплачивает дивы. Но кто то и брокера указывает прикладывая дом бумажки. Но по идеи нужно указывать именно от кого дивы

----------

Тогда лучше указать эмитента, а в скобках брокера. Раз уж от одного эмитента получил у двух брокеров.

А после отправки, перед оплатой мне должны прислать уведомление, что декларация проверена и все верно? Только тогда платить?
Ответить

5 апреля 2020 в 19:07
----------
Цитата

scorpio_74 пишет:
То есть, что внутри РФ было уже заполнено не мной (работодатель и российский брокер) - оставляю как есть, не удаляю записи?

----------

Да
----------
Цитата

scorpio_74 пишет:
огда лучше указать эмитента, а в скобках брокера. Раз уж от одного эмитента получил у двух брокеров.

----------

Здесь не подскажу. Но мне кажется указать и брокера и компанию будете совсем верно. Я думаю надо указать в Вашем случае брокера а в приложенных документах прикрепить объяснительную записку. Пример был тут на пару страниц ранее с сылкой на смарт лабрадоры посмотрите.
----------
Цитата

scorpio_74 пишет:
А после отправки, перед оплатой мне должны прислать уведомление, что декларация проверена и все верно? Только тогда платить?

----------

Совершенно верно.

ДОП
Мне вообще кажется что в данный отрезок времени из за ситуации в стране и мире могут всё что угодно принять. Уже вроде писали и об отсрочке по уплате налогов на ещё три месяца, но это не точная информация.
Ответить

5 апреля 2020 в 19:16
----------
Цитата

BeeS пишет:
По идеи указывается эмитент! То есть тот кто выплачивает дивы. Но кто то и брокера указывает прикладывая дом бумажки. Но по идеи нужно указывать именно от кого дивы

----------

Я бы настоятельно рекомендовал указывать именно IB. Сам так делаю всегда, чтобы в случае чего получить более сильную переговорную позицию с ФНС.

п.3 ст.232 НК РФ гласит: "В целях зачета в Российской Федерации суммы налога, уплаченного физическим лицом - налоговым резидентом Российской Федерации в иностранном государстве с полученных им доходов, к налоговой декларации прилагаются документы, подтверждающие сумму полученного в иностранном государстве дохода и уплаченного с этого дохода налога в иностранном государстве, выданные (заверенные) уполномоченным органом соответствующего иностранного государства, и их нотариально заверенный перевод на русский язык.
В документах, прилагаемых к налоговой декларации, должны быть отражены вид дохода, сумма дохода, календарный год, в котором был получен доход, а также сумма налога и дата его уплаты налогоплательщиком в иностранном государстве.
Вместо указанных документов налогоплательщик вправе представить копию налоговой декларации, представленной им в иностранном государстве, и копию платежного документа об уплате налога и их нотариально заверенный перевод на русский язык.
В случае, если налог с доходов, полученных в иностранном государстве, был удержан у источника выплаты дохода, сведения о суммах дохода в разрезе каждого месяца соответствующего календарного года, а также о суммах налога, удержанных у источника выплаты дохода в иностранном государстве, представляются налогоплательщиком на основании документа, выданного источником выплаты дохода, вместе с копией этого документа и его нотариально заверенным переводом на русский язык".

Если источником выплаты дохода указать IB (хотя это может быть и не совсем верно), то отчета, сформированного в ЛК достаточно для подтверждения права на зачет налога. Нотариально заверенный перевод здесь не нужен, поскольку документ изначально на русском языке.
Если источником выплаты дохода является компания/провайдер ETF, то при буквальном толковании текста ст.232 НК РФ вам нужны сведения именно от источника дохода, которые вы никогда не получите.
Для меня возможность зачитывать налог достаточно важна и я готов отстаивать ее в суде, поэтому указываю IB, чтобы была возможность в беседе с инспектором или в ходе спора ссылаться на п.3 ст.232 НК РФ. До сих пор, правда, этого не требовалось - принимали и так.
Ответить

5 апреля 2020 в 19:46
----------
Цитата

BeeS пишет:
ДОП
Мне вообще кажется что в данный отрезок времени из за ситуации в стране и мире могут всё что угодно принять. Уже вроде писали и об отсрочке по уплате налогов на ещё три месяца, но это не точная информация.

----------

Может быть. Но пока нет загрузки на работе, надо спокойно разобраться. Пока уровень моего понимания вопроса близок к нулю. Давно где-то прочитал, что нужно самому подсчитать общий финансовый результат в рублях (и подсчитал его на калькуляторе) и занести его в какую-то графу. Но это не так. Там требуется заполнить поле "Дата получения дохода", а значит, на каждую операцию программа в автомате подставляет свой курс валюты, и все одной суммированной цифрой забить нельзя.

----------
Цитата

BeeS пишет:
Есть статья к примеру, возможно немного поможет.
https://journal.tinkoff.ru/invest-declare/

----------

Почитал. В статье ужасно не понравилась фраза "По иностранным акциям вычет не применяется". Но не со всей же выручки от продажи платить налог?? Потом кнопочки понажимал в ЛК налоговой. Вычет 201 доступен для выбора. И возник вопрос. Есть 2 варианта. 1) В доход писать только <цена продажи * кол-во>, а в вычет 201 - <цена покупки * кол-во - комиссия за покупку - комиссия за продажу> 2) комиссию за продажу перенести в "Доход" и исключить из вычета 201. Понятно, что результат одинаковый, но есть ли правило, как нужно и правильно делать?
Ответить

5 апреля 2020 в 19:49
----------
Цитата

edfedorov пишет:
Я бы настоятельно рекомендовал указывать именно IB. Сам так делаю всегда, чтобы в случае чего получить более сильную переговорную позицию с ФНС.

----------

Получается так! У меня FFIN Brokerage, зарегистрированный на Белизе. Поизучал дивиденды. Удержано 15%, а мне все равно платить еще 13% придется. С Белизом нет соглашения об избежании двойного налогообложения. То есть источник дохода - страна

Нашел статью, о которой говорил выше:
https://zen.yandex.ru/media/nyse-trade.com/instrukciia-kak-platit-nalogi-treideru-3ndfl-deklaraciia-5a52146a2480904fddf863b7
Получается, так тоже можно, если инспектор примет. Указывать валюту - Рубль, а расчеты сделать в пояснительной записке. Тогда дату можно указать 31.12.2019 и так как валюта - рубль, никакого курсового пересчета не будет. Только вопрос - эта статья: личный пройденный опыт автора или же предположения?
Ответить

5 апреля 2020 в 20:19
----------
Цитата

scorpio_74 пишет:
Поизучал дивиденды. Удержано 15%, а мне все равно платить еще 13% придется. С Белизом нет соглашения об избежании двойного налогообложения.

----------

Это надо было поизучать до определения структуры портфеля и покупать, например, аккумулирующие ETF.
Ответить

5 апреля 2020 в 20:28
----------
Цитата

edfedorov пишет:
Это надо было поизучать до определения структуры портфеля и покупать, например, аккумулирующие ETF.

----------

Основная прибыль все равно не от дивидендов, а от купли/продажи.

И насчет источника дохода. Поразмышлял. Вроде бы правильно указывать брокера, а не эмитента. Но когда я в декларацию буду вносить дивы от Тинькофф брокер, если укажу источник дохода - брокер, это уже не вяжется с доходом из-за рубежа. Здесь-то брокер будет российский, а доход от иностранного эмитента.
Ответить

5 апреля 2020 в 21:01
Господа, прочитал 40 последних страниц и не нашел ничего похоже на мой вопрос.

У всех в начале этого этого года закрыли доступ к leveraged etf? Я спекулянт, хочу проиграть все свои деньги в "казино," а мне не разрешают. :cry:

Посмотрел условия для открытия доступа. Там почти для всех инструментов (кроме простых акций) требуют либо годовой доход в размере $45к + ликвидные активы на пару десятков. Либо доход не важен, но нужны ликвидные активы на $100к. Я понимаю, что для США доход в размере $45к - это средне, но для России это топ 1%. Неужели мы по сути отрезаны от спекуляций? Нам только долгосрочное инвестирование разрешено? Как быть если я хочу играться фьючами? Копить $100к?

Алсо, у меня на счете достаточно средств для Reg-T Margin. Недели две назад попросил включить маржинальный аккаунт, только через неделю пришло сообщение, что мне отказано без объяснения причин. У меня две идеи: либо сейчас просто такое время (волатильность зашкаливает, их поддержка тоже забита вопросами) поэтому _сейчас_ нельзя, либо (я там же на сайте нашел, рядом с требованиями для доступа к фьючам) что надо доход больше $40k. Кто-нибудь сталкивался с отказами во включении маржи?

Есть здесь люди из России, которые ставили доход больше $40k? У вас спрашивали подтверждение? Прокатит ли обмануть? Мне просто нужен доступ к рискованным активам.

Я говорю про требования с этой страницы:
interactivebrokers точка com/en/index.php?[censored]
Ответить

5 апреля 2020 в 22:20
----------
Цитата

rusvalera пишет:
КАКОЙ КОД дохода в декларации указывать для американских (трейжерис) облигаций ? Поделитесь кто уже заполнял ранее декларацию (и ее приняли). В качестве источника выплат писать слово "КУПОНЫ" ?

----------

Код 1011 (это если купонный доход, а не от реализации). В качестве источника выплаты дохода по еврооблигациям я указал своего российского брокера, это прокатило. Если брокер иностранный, то имхо можно указать его. Или можете написать - Министерство финансов США.
Ответить

5 апреля 2020 в 22:34
scorpio_74, Вы зря здесь этот вопрос задаете. Вам сейчас в этой теме насоветуют исходя из абсолютно другой юрисдикции.
А ведь Белиз это офшорка и на нее ФНС 100% возбудится.
ЗЫ Подумайте над тем, надо ли Вам вообще светить свои отношения с этой юрисдикцией?
Ответить

5 апреля 2020 в 22:39
----------
Цитата

scorpio_74 пишет:
У меня FFIN Brokerage, зарегистрированный на Белизе. Поизучал дивиденды. Удержано 15%

----------

Почему 15? Из каких стран эмитенты, которые Вам платят дивы? США должны быть 10% по СОИДН (если заполняли W8-BEN) или 30 без него.
Похоже на кухню, нормальный брокер всегда распишет налоги исходя из юрисдикций плательщика и бенефициара. И имеющихся между ними СОИДН.
Ответить

5 апреля 2020 в 22:42
----------
Цитата

Yuriy1975 пишет:
scorpio_74, Вы зря здесь этот вопрос задаете. Вам сейчас в этой теме насоветуют исходя из абсолютно другой юрисдикции.

----------

Принцип заполнения одинаковый - иностранная юрисдикция. А то, что Вы пишете: светить или нет - здесь все просто. Нет бумаги от налоговой о том, что я уведомил об открытии счета, мне откажут в пополнении через российский банк.

----------
Цитата

Yuriy1975 пишет:
Почему 15? Из каких стран эмитенты, которые Вам платят дивы? США должны быть 10% по СОИДН (если заполняли W8-BEN) или 30 без него.
Похоже на кухню

----------

Почему, не знаю. Эмитенты все из США. W8-BEN, сказали, неприменимо для этого брокера. На кухню совсем-совсем не похоже, на 100% уверен. Половину вложенных денег вывел без всяких проблем. Сейчас они всем подряд счета не открывают, только квалам.
Ответить

5 апреля 2020 в 22:47
----------
Цитата

scorpio_74 пишет:
Нет бумаги от налоговой о том, что я уведомил об открытии счета, мне откажут в пополнении через российский банк.

----------

Это неправда или самодеятельность отдельного взятого банка.
Вам выше разъясняли, что для пополнения брокерского счета не нужно уведомление налоговой об его открытии.
Ответить

5 апреля 2020 в 23:30
При открытии счета заполнил всё на английском, плюс указал номер загранпаспорта. Сейчас смотрю - рекомендуют заполнять в русской транскрипции всё и указывать номер внутреннего паспорта. Насколько то и другое критично в будущем? Для перевода денег, отчетов в налоговую и т.п.
Ответить

6 апреля 2020 в 08:52
Выложил свой скрипт для расчета прибыли/убытков для налоговой - https://github.com/cdump/investments

Проверял только на своих отчетах (покупка акций и опционов), поэтому если на ваших не заработает - пишите, попробую поправить :)
Ответить

6 апреля 2020 в 16:04
Просветите темного, плиз. Хочу открыть счет в IB, смотрю этот список
https://www.interactivebrokers.co.uk/ru/index.php?f=5846
и чего-то не пойму, с какой минимальной суммой можно к ним зайти? Просветите, плиз.
Ответить

6 апреля 2020 в 16:06
satori99,
Зайти можно с любой, но желательно не менее $2500
Ответить

6 апреля 2020 в 22:08
----------
Цитата

cdump пишет:
Выложил свой скрипт для расчета прибыли/убытков для налоговой - https://github.com/cdump/investments

----------

Подскажите, пожалуйста, а как этой штукой впринципе пользоваться?
Ответить

6 апреля 2020 в 22:13
В свете закона 173-ФЗ с 1 января 2020, если брокер из США (нет обмена информацией) - можно ли зачислять дивиденды на брокерский счёт? На банковский нельзя.

Можно ли осуществлять операции купли-продажи, вообще?
Ответить

7 апреля 2020 в 07:50
----------
Цитата

jjmaddison пишет:
В свете закона 173-ФЗ с 1 января 2020, если брокер из США (нет обмена информацией) - можно ли зачислять дивиденды на брокерский счёт? На банковский нельзя.

Можно ли осуществлять операции купли-продажи, вообще?

----------


Ответ "да" на оба вопроса. Детали - ранее в этой же ветке: https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=332737&MID=7873068#message7873068
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть