Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

5 апреля 2020 в 22:47
----------
Цитата

scorpio_74 пишет:
Нет бумаги от налоговой о том, что я уведомил об открытии счета, мне откажут в пополнении через российский банк.

----------

Это неправда или самодеятельность отдельного взятого банка.
Вам выше разъясняли, что для пополнения брокерского счета не нужно уведомление налоговой об его открытии.
Ответить

5 апреля 2020 в 23:30
При открытии счета заполнил всё на английском, плюс указал номер загранпаспорта. Сейчас смотрю - рекомендуют заполнять в русской транскрипции всё и указывать номер внутреннего паспорта. Насколько то и другое критично в будущем? Для перевода денег, отчетов в налоговую и т.п.
Ответить

6 апреля 2020 в 08:52
Выложил свой скрипт для расчета прибыли/убытков для налоговой - https://github.com/cdump/investments

Проверял только на своих отчетах (покупка акций и опционов), поэтому если на ваших не заработает - пишите, попробую поправить :)
Ответить

6 апреля 2020 в 16:04
Просветите темного, плиз. Хочу открыть счет в IB, смотрю этот список
https://www.interactivebrokers.co.uk/ru/index.php?f=5846
и чего-то не пойму, с какой минимальной суммой можно к ним зайти? Просветите, плиз.
Ответить

6 апреля 2020 в 16:06
satori99,
Зайти можно с любой, но желательно не менее $2500
Ответить

6 апреля 2020 в 22:08
----------
Цитата

cdump пишет:
Выложил свой скрипт для расчета прибыли/убытков для налоговой - https://github.com/cdump/investments

----------

Подскажите, пожалуйста, а как этой штукой впринципе пользоваться?
Ответить

6 апреля 2020 в 22:13
В свете закона 173-ФЗ с 1 января 2020, если брокер из США (нет обмена информацией) - можно ли зачислять дивиденды на брокерский счёт? На банковский нельзя.

Можно ли осуществлять операции купли-продажи, вообще?
Ответить

7 апреля 2020 в 07:50
----------
Цитата

jjmaddison пишет:
В свете закона 173-ФЗ с 1 января 2020, если брокер из США (нет обмена информацией) - можно ли зачислять дивиденды на брокерский счёт? На банковский нельзя.

Можно ли осуществлять операции купли-продажи, вообще?

----------


Ответ "да" на оба вопроса. Детали - ранее в этой же ветке: https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=332737&MID=7873068#message7873068
Ответить

7 апреля 2020 в 09:08
----------
Цитата

MillaB пишет:

Подскажите, пожалуйста, а как этой штукой впринципе пользоваться?

----------


Нужно установить язык Python+pip, если у вас Windows - в интернете много подробных инструкций, например https://python-scripts.com/install-python-windows
А дальше - по инструкции с github'a - pip install investments, ibtax и т.д.
Ответить

7 апреля 2020 в 10:07
Коллеги! Как купить золото в IB?
Ответить

7 апреля 2020 в 10:55
----------
Цитата

kuken пишет:
Коллеги! Как купить золото в IB?

----------

Либо через ETF на золото. https://etfdb.com/etfs/commodity/gold/
Либо фьючерсы (контракт GC). Но для разрешения на торговлю фьючерсов надо удовлетворять условиям.
Ответить

7 апреля 2020 в 13:15
----------
Цитата

cdump пишет:
Нужно установить язык Python+pip, если у вас Windows - в интернете много подробных инструкций, например https://python-scripts.com/install-python-windows
А дальше - по инструкции с github'a - pip install investments, ibtax и т.д.

----------


cdump, по Вашему мнению, насколько это сложная задача для непрограммиста?
Ответить

7 апреля 2020 в 13:22
У меня вопрос: есть операции в 2019 году через IB, результат - убыток.
Доходы от дивидендов, копеечки от сдачи в прокат акций.
Расходы от выплаты комиссий (в т ч ежемесячных), пользования заемными средствами (плечом).
По итогу - достаточно сильный убыток от продажи акций.
Могу ли я подать НДФЛ3 с этими сведениями, чтобы отобразить и и дивиденды и убыток от торговли?
Декларацию я буду подавать по-любому.
Ответить

7 апреля 2020 в 13:27
----------
Цитата

MillaB пишет:
У меня вопрос: есть операции в 2019 году через IB, результат - убыток.
Доходы от дивидендов, копеечки от сдачи в прокат акций.
Расходы от выплаты комиссий (в т ч ежемесячных), пользования заемными средствами (плечом).
По итогу - достаточно сильный убыток от продажи акций.
Могу ли я подать НДФЛ3 с этими сведениями, чтобы отобразить и и дивиденды и убыток от торговли?
Декларацию я буду подавать по-любому.

----------


Подать можете, в будущем сможете зачесть эти убытки - имеет смысл.

Имейте ввиду, что прибыль от продажи акций и от дивидендов - не сальдируются.
Ответить

7 апреля 2020 в 13:34
----------
Цитата

MillaB пишет:
cdump, по Вашему мнению, насколько это сложная задача для непрограммиста?

----------


Я думаю не очень сложная, в интернете можно найти документацию и даже видео-уроки по установке python/pip, никакой исходный код править для работы не нужно.
Ответить

7 апреля 2020 в 13:44
----------
Цитата

rial пишет:
копеечки от сдачи в прокат акций.

----------

Подскажите, как сдать акции в прокат?
Какие нюансы?
Ответить

7 апреля 2020 в 14:39
Хотел бы открыть у них счет, возникли вопросы.
1. В настоящее время IB россиянам открывает счета в американском Interactive Brokers LLC или в европейском Interactive Brokers (U.K.) Limited ? Т.е. будет ли страховка SIPC ?

2. Доходят ли из США в РФ sms ?

3. Показывают ли их торговые платформы биржевой стакан с котировками
или только одна строка bid/ask ?

PS.Извините, вероятно это уже обсужалось, но сейчас совсем в цейтноте, нет времени прочитать всю ветку.
Ответить

7 апреля 2020 в 14:48
----------
Цитата

keres1 пишет:
нет времени прочитать всю ветку.

----------

Значит Вам не нужны Ваши деньги!

Позволю продублировать комент, который встретил ранее
"Зарубежный счет не совместим с разгильдяйством и требует взять полный контроль над своей жизнью и ее планированием на десятилетия вперед. Каждая операция должна быть продумана, запланирована.
Зарубежный счет делает из вас совсем другого человека. Большинство людей к этому не готовы."
Ответить

7 апреля 2020 в 15:12
пишет:
Значит Вам не нужны Ваши деньги[/QUOTE]
Нужны) поэтому и задал вопросы.
Ответить

7 апреля 2020 в 15:15
----------
Цитата

keres1 пишет:
Показывают ли их торговые платформы биржевой стакан с котировками
или только одна строка bid/ask ?

----------

Так как я недавно разбирался в расценках, мне не лень рассказать.

Стакан называется Depth of Book или Level 2. Подписка стоит денег отдельно для каждой биржи. Все расценки здесь: https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=14193 Но разобраться там не легко если не знаешь американские биржи.

Коротко:
Даже real-time Top of Book или L1 (верхние бид и аск) платные. Для простых людей: $14.5 (в месяц) за L1 почти по всем американским биржам. Дополнительно к этому можно выбирать: $5 за L2 для фьючей, NYSE ArcaBook L2 - $11.5, NYSE OpenBook L2 - $25, NASDAQ L2 - $15, OTC L2 - $17.

Без L2, например по SPY, видно чуть-чуть: https://youdieifyou.work/files/liymicaipzgi.png
C L2 видно 10 позиций вверх и вниз: https://youdieifyou.work/files/ebkucdezqakx.png
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть