Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

13 апреля 2020 в 09:45
----------
Цитата

Yuriy1975 пишет:
В тиньке на не-премиуме рубли без комиссии, баксы комиссия 15 уе.

----------


Спасибо. Как оптимально? Открываем в Тиньке карту, просим сделать бесплатное обслуживание?
15 долл у всех swift.
Просто если ВТБ внежирж заявка комса 0,15% и мин 10 000 долл, то это как раз 15 долл. Получается, в IB надо больше загонять что ли, чтоб сымсл был в долл. Или в рублях через Тинек? Лимиты по рублям есть? 2-3 млн пройдут? И дальше как, рублев счет на IB есть, и на IB уже по форексу меняем?
Для инвестора 3 млн руб какой план имеет смысл отркыть, базовый, 10 долл обслуж счета где?
Ответить

13 апреля 2020 в 09:49
----------
Цитата

keres1 пишет:
Так американские бумаги уже не первый год торгуются на СПб,
неужели еще не выяснилось налогообложение.
Можете подробнее написать, в чем там минусы?

----------
В том что с дивидендов то 10% снимают, то 30%. 8W-BEN подписана. И никто не может объяснить почему так происходит, все кивают друг на друга.
Но по СПб тут отдельная тема - там всё описано. А то что не описано, лучше спросить там, тут всё-таки про IB.
Ответить

13 апреля 2020 в 10:39
в ситибанке при переводе валюты на ib комиссии нет (по крайней мере, в ситиголд пакете два раза в месяц, приорити, кажется, тоже 1 или 2 раза в месяц бесплатны).
Ответить

13 апреля 2020 в 11:11
А как правильно проверить? Заявку отправил на одобрение. Там был пункт про профинансированные счета. Если укажу, то завод бесплатно будет. Но это бесплатно имеется в виду со стороны кред брокера, наш банк-то возьмет. МКБ, ВТБ и СМП ни у кого нет?
Ответить

13 апреля 2020 в 12:33
----------
Цитата

KlockMarly пишет:
Тинькофф и Альфа - рубли без комиссии. Но в Альфе чтобы перевести нужны небольшие танцы с бубном в виде звонков в банк даже на премиум тарифе.
Тинькофф доллары - 15$ за один перевод вне зависимости от суммы X

----------


Альфа рубли в IB не переводит, узнавал лично в поддержке. С валютного перевода (доллары) на премиальном пакете (перевод валюты бесплатный) банк корреспондент забирает 10$.
Ответить

13 апреля 2020 в 13:06
----------
Цитата

facilitator пишет:
в ситибанке при переводе валюты на ib комиссии нет (по крайней мере, в ситиголд пакете два раза в месяц, приорити, кажется, тоже 1 или 2 раза в месяц бесплатны).

----------


Валютные переводы бесплатны только для клиентов СitiGold Рrivate Client (остатки от 60 млн. рублей), в обычном CitiGold (остатки от 6 млн. рублей) платные.

В СitiPriority Guru два перевода в месяц бесплатны. Для выполнения условий этого пакета необходимо перечисление з/п в Сити в размере не менее 400К рублей в месяц.

Рублевые переводы везде бесплатны, величая даже CitiOne+, при выполнении условий бесплатности пакета.
Ответить

13 апреля 2020 в 14:03
Neo888,
это не так. у меня обычный ситиголд, все переводы всегда были бесплатны.
Ответить

13 апреля 2020 в 15:52
Добрый день, кто подскажет по актуальной комиссии до 100 000$
Ответить

13 апреля 2020 в 16:10
----------
Цитата

facilitator пишет:
это не так. у меня обычный ситиголд, все переводы всегда были бесплатны.

----------


Насчет именно Вас я не в курсе, а вот для всех остальных они платны. Тарифы однозначно на это указывают.
https://www.citibank.ru/russia/citigold/content/pdf/cg_tariffs_current.pdf

В прошлом году думал пакет проапгрейдить. Уточнял этот момент у ПМ. Он тоже подтвердил, что валютные переводы для обычных голдов платны.

И кстати, Вы точно уверены что переводы у Вас бесплатны? Комиссию за перевод Сити списывает не в день платежа. Обнаружил это случайно. Отправил как-то свой первый валютный перевод через Сити. В день платежа никакой комиссии не списали. Подумал, странно, но ладно. Их проблемы. Через какое-то время ежемесячная выписка приходит. На долларовом счету нулевой остаток, хотя там какая-то мелочь оставалась. Начал разбираться. Оказывается списали комиссию то ли на следующий день, то ли через день. Причем долларового остатка не хватило, часть списали с рублевого счета. Никаких уведомлений о списании комиссий не приходило, ни на мобилу, ни на мыло.
Ответить

13 апреля 2020 в 16:45
----------
Цитата

TVVkr пишет:
Альфа рубли в IB не переводит, узнавал лично в поддержке X

----------

Переводит. Переводил раза 3.
Ответить

13 апреля 2020 в 18:03
----------
Цитата

valke пишет:

Переводит. Переводил раза 3 X

----------


Как удавалось перевести? В Альфа клике в Переводах с помощью перевода на счет в другой банк?
Ответить

13 апреля 2020 в 19:37
----------
Цитата

TVVkr пишет:
Как удавалось перевести?

----------

Через операциониста.
Но я бы Вам все равно не советовал. Смотреть будут как бараны на новые ворота :D
Ответить

13 апреля 2020 в 20:13
Я правильно понимаю, что это не swift перевод? Я рубли отправляю на ситибанк в РФ? в СМП перевод 0,5% макс 1000 р тогда стоит, в принципе тоже вариант, чтоб Тинькофф не открывать.. Еще есть варианты без геморроя?
Ответить

13 апреля 2020 в 21:48
если я в этом году получу убыток (то есть продам убыточные позиции), смогу ли я перенести убытки на следующие года? если да, то как на практике это сделать?
Ответить

13 апреля 2020 в 22:53
----------
Цитата

MillaB пишет:
Думаю как делать декларацию - брать для сделок курс ЦБ на дату Т+2 (у меня по отчету обычно выходит +3+5 ), а комиссии - по курсу на дату сделки (т.е. Т+0) или все делать по курсу на дату сделки? Изучила всю ветку, люди используют оба варианта. Правильно ли я понимаю, что в 99% случаев и один, и другой варианты проходят и все зависит от приложенных документов?
И второй вопрос: в декларацию нужно вносить закрытые по FIFO сделки поименно? Допустим, по 1 акции было 3 купли-продажи, всего 10 акций. Итого 30 страниц на торговые операции. 5 дивидендов. Прочие доходы и расходы.
Где-то прибыль, где-то убыток. Финальный результат - убыток.
Либо все-таки вы предпочитаете делать расчетные файлы PDF на каждый код НДФЛки, а форму декларации заполняете агрегированно?

----------


Коллеги, пожалуйста, обратите внимание на мой вопрос.
Почему-то в сотый раз все обсуждают с новичками плюсы открытия счета в IB, и в 500 раз - с какого момента уведомлять налоговую, но никто не хочет написать про декларацию. Что, для всех запрещенный топик?
Ответить

13 апреля 2020 в 23:55
Правильно ли я понимаю, что в 99% случаев и один, и другой варианты проходят и все зависит от приложенных документов?
На это могут ответить только в налоговой, в скольки процентах случаях проходит.
Итого 30 страниц на торговые операции - правильно, каждая операция отдельно.
Ответить

14 апреля 2020 в 00:10
----------
Цитата

MillaB пишет:
Что, для всех запрещенный топик?

----------

Нет, все уже 100 раз в теме обсуждалось
Ответить

14 апреля 2020 в 07:48
----------
Цитата

Morei пишет:
если я в этом году получу убыток (то есть продам убыточные позиции), смогу ли я перенести убытки на следующие года? если да, то как на практике это сделать?

----------

отвечу сам себе.
Да, можно
1 вариант. Я получил убыток в долларах, но в рублях прибыль - тогда я плачу налог и никакого возмещения убытков.
2 вариант. Я получил либо убыток либо прибыль в долларах, но в пересчёте на рубли получен убыток. Я прикладываю расчёт данного убытка к декларации за 2020 год, и в декларации за 2021 год в разделе "Вычеты" - "Убытки прошлых лет" вписываю сумму рублёвого убытка и также прикладываю расчёт убытка.
Таким образом, можно уменьшить на сумму убытка от операций в ИБ прибыль, полученную от операций у российского брокера.
И наоборот - если у российского брокера получен убыток, то можно учесть прибыльные операции у ИБ
Ответить

14 апреля 2020 в 08:00
----------
Цитата

MillaB пишет:
Думаю как делать декларацию - брать для сделок курс ЦБ на дату Т+2 (у меня по отчету обычно выходит +3+5 ), а комиссии - по курсу на дату сделки (т.е. Т+0) или все делать по курсу на дату сделки? Изучила всю ветку, люди используют оба варианта. Правильно ли я понимаю, что в 99% случаев и один, и другой варианты проходят и все зависит от приложенных документов?
И второй вопрос: в декларацию нужно вносить закрытые по FIFO сделки поименно? Допустим, по 1 акции было 3 купли-продажи, всего 10 акций. Итого 30 страниц на торговые операции. 5 дивидендов. Прочие доходы и расходы.
Где-то прибыль, где-то убыток. Финальный результат - убыток.
Либо все-таки вы предпочитаете делать расчетные файлы PDF на каждый код НДФЛки, а форму декларации заполняете агрегированно? X

----------


курс ЦБ берётся на дату сделки и на дату взимания комиссии, т.е. на дату Т0. Например, вы купили 01.06.2019 1 акцию по цене 3 доллара (вместе с комиссией), в продали 01.07.2019 по цене 5 долларов (с учётом комиссии)
на 01.06.2019 курс был 60, на 01.07.2019 курс 61 руб.
5*61-3*60=125 - это ваша прибыль
125*3% = 3,75 - налог, который вы должны уплатить

второй вопрос не совсем непонятен. Если я правильно понял, то да, на операции купли продажи делается отдельный расчёт, на дивиденды отдельный. При этом нельзя учесть убытки, полученные от операций купли продажи, с прибылью от дивидендов. то есть по продажам вы получили убыток -100 долларов, а дивиденды получили 10 долларов. Вы платите налог 0,3 доллара. Что делать с убытком по продажам, я описал в предыдущем посте.
Ответить

14 апреля 2020 в 09:32
----------
Цитата

Morei пишет:
курс ЦБ берётся на дату сделки и на дату взимания комиссии, т.е. на дату Т0.

----------

Сходу
https://journal.tinkoff.ru/invest-declare/
Каждую сделку покупки ценных бумаг нужно пересчитать в рубли по курсу ЦБ на дату совершения расхода, то есть на дату расчетов по сделке покупки. - это T + 2
http://www.h2t.ru/blog/7955.html - "фактической датой покупки (settlement date) будет 01.10.2014" T + 2
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть