Моя страница

26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.

11209

3,4k

Комментарии

99+

Сначала старые Сначала новые

Сначала старые

Показать предыдущие (5161)

rial

17 апреля 2020 в 09:54

----------
Цитата

a*******@gmail.com пишет:
Добрый день! Необходимо ли уведомлять ФНС при открытии счета у IB в 2020 году? Я гражданин РФ, но провожу большую часть года вне РФ и являюсь налоговым резидентом страны ЕС. Деньги буду заводить естественно с европейского счета.
----------

Если вы по итогам 2020-го года уверены, что будете оставаться резидентом ЕС - то нет, не нужно. В таком случае вы должны в IB указать налоговое резидентство в ЕС. В таком случае IB может правильно списывать с вас налоги в пользу других стран, что вам нужно, чтобы в будущем без проблем отчитываться о доходах в IB уже в стране ЕС.

Ответить

Neo888

17 апреля 2020 в 12:50

----------
Цитата

facilitator пишет:
что у меня по корпоративным условиям (зарплатный клиент) есть какая-то доп плюшка.
----------

Да, скорее всего именно по этому. Про корпоративные тарифы я как-то не подумал.

Ответить

user288925612806

17 апреля 2020 в 13:09

Подскажите, пожалуйста, "номер налогоплательщика (его аналог) присвоенный налоговым органом в иностранном гос-ве" для Британского подразделения - Interactive Brokers (U.K.) Limited.

А также где взять пользовательское соглашение для британского IB и русский перевод на него?

Ответить

aleyush

17 апреля 2020 в 17:08

----------
Цитата

edfedorov пишет:
Плюс возможно многим пассивным инвесторам (они тут, правда, вопросы редко задают) стоит закончить переворот в аккумулирующие ETF (я начал, но не могу этого сделать сразу по понятным налоговым причинам, слишком много вылезает, но в 2021 или даже в 2020, если ситуация будет развиваться в сторону падения рынков, обязательно это доделаю).
----------

Проблема в том, что подавляющее большинство самых интересных для пассивного инвестора ETF американские, и платят дивиденды (по закону обязаны).

Можно переключиться на ирландские, например. Но там больше суммарные издержки. И в итоге ещё не известно, будет ли это иметь какой-либо смысл...

Ответить

Mr.goodcat88

17 апреля 2020 в 17:39

Господа инвесторы!
Я читал в ветке, что некоторые уведомляли ФНС об открытии брокерского счета через Личный Кабинет налогоплательщика, в разделе "другие жизненные ситуации" (или как-то так).
Эту информацию я видел и в интернете, с подробными инструкциями, как это сделать.

Пару дней назад я сделал также, то есть подал уведомление.
На что получил ответ из налоговой - прикрепил картинку.

Может кто знает, будет ли у меня отсрочка по подаче информации лично в налоговую, с учетом того, что лично приехать сейчас возможности нет?
В последнем абзаце они пишут, что могу направить заказным письмом. Мол, если нет возможности прийти, отправляй письмом, нас не волнует?

Как толковать это письмо?
«Файл недоступен»

Ответить

sapphire2007

17 апреля 2020 в 18:08

----------
Цитата

MillaB пишет:

Нюансов нет. Просто ставите галочку в поле Account Settings - > Enhancement programm (это нижний правый угол экрана) -> возможность занимать ваши акции (дословно не помню, как-то так). Галочка, может быть, даже стоит у Вас в этом поле по умолчанию.
Но неприятность в том, что Вы заработаете на этом, скажем, 1 доллар за год. Но именно в те моменты, когда Вы будете ожидать, что Ваши акции начнут расти, шортеры будут их у Вас занимать, шортить, и Ваши акции будут падать. Ощутимо падать. Одна из моих ькций таким образом припала с 25 до 2 баксов.
Поэтому, наоборот, рекомендую не жадничать и галочкой не пользоваться. Для Вашего же блага.
----------

Не очень понятно как повлияет сдача в аренду своих акции на их котировку? Или вы имеете ввиду что дав в аренду вы не можете их оперативно продать при падении?

И еще вот интересный вопрос, когда позиции в аренде, дивиденды начисляются при закрытии реестра мне как владельцу или арендатору?

Ответить

aleftz42

17 апреля 2020 в 18:55

----------
Цитата

sapphire2007 пишет:
И еще вот интересный вопрос, когда позиции в аренде, дивиденды начисляются при закрытии реестра мне как владельцу или арендатору?
----------

В таком случае вы получите не дивиденды, а "Payments in Lieu of Dividends" (именно так это будет называться в отчете IB). Технически же сумму дивидендов просто спишут со счета того, кто открыл короткую позицию вашими акциями и переведут на ваш счет.

Об этом неплохо написано здесь: https://journal.tinkoff.ru/short-selling/ (раздел "Короткая продажа и дивиденды").

Ответить

Andrey-0401

17 апреля 2020 в 19:04

----------
Цитата

sapphire2007 пишет:
Не очень понятно как повлияет сдача в аренду своих акции на их котировку? Или вы имеете ввиду что дав в аренду вы не можете их оперативно продать при падении?

И еще вот интересный вопрос, когда позиции в аренде, дивиденды начисляются при закрытии реестра мне как владельцу или арендатору?
----------

Важнее то, что разрешая брать бумаги в аренду, вы лишаетесь, как я понимаю, страховки от SEC

Ответить

Rosales

17 апреля 2020 в 19:18

Чем отличается ордер Midprice от обычной рыночной заявки? Для пассивного инвестора есть разница?

Ответить

Andrey-0401

17 апреля 2020 в 19:26

----------
Цитата

Rosales пишет:
Чем отличается ордер Midprice от обычной рыночной заявки? Для пассивного инвестора есть разница?
----------

Это какой-то их проприетарный алгоритм.
Не используйте рыночную заявку - используйте limit. Ставьте limit с запасом, заявка все равно должна исполниться по лучшей цене, но ниже чем limit. В приложении можно менять limit уже поданной заявки очень быстро. Поэтому если не угадали (заявка не исполняется), можно чуть-чуть подвигать, пока не исполнится.

Ответить

sapphire2007

17 апреля 2020 в 19:59

----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:

Важнее то, что разрешая брать бумаги в аренду, вы лишаетесь, как я понимаю, страховки от SEC
----------

Страховка уходит на бумаги, но ведь у вас остается их залоговая стоимость деньгами а по идее кэш они тоже страхуют или так это не работает?

Ответить

Andrey-0401

17 апреля 2020 в 22:57

----------
Цитата

sapphire2007 пишет:
Страховка уходит на бумаги, но ведь у вас остается их залоговая стоимость деньгами а по идее кэш они тоже страхуют или так это не работает?
----------

Это точно не так работает. Я не помню дословно, но при регистрации счета ставя галку на разрешении давать в долг бумаги/деньги они предупреждают о том, что страховка не будет работать. Наверное можно зайти в ЛК проверить.

Какая залоговая стоимость деньгами у вас остается? Чьими деньгами?

Ответить

Andrey-0401

17 апреля 2020 в 23:20

Искать по ключевым словам "IBKR Stock Yield Enhancement Program"
В описании написано так:
Loaned shares may not be protected by SIPC, however, the cash collateral received for the loaned securities is segregated within the 15c3-3 Reserve Account and therefore subject to the same investment restrictions

В подписываемом документе - жестче. Заемные бумаги не застрахованы.

Ответить

user288925612806

17 апреля 2020 в 23:23

----------
Цитата

F_P пишет:
Подскажите, пожалуйста, "номер налогоплательщика (его аналог) присвоенный налоговым органом в иностранном гос-ве" для Британского подразделения - Interactive Brokers (U.K.) Limited.

А также где взять пользовательское соглашение для британского IB и русский перевод на него?
----------

Говорят, это субсчет. Только вот зарегистрирован он в другом юрлице в другой стране. И не поймешь - уведомлять о нем ФНС или нет.

Ответить

novpro

18 апреля 2020 в 13:56

Добрый день!

Скажите, а если постоянно выводится сообщение "ВАШ ОРДЕР НЕ ПРИНЯТ. НЕОБХОДИМО МИНИМУМ 2000 USD (ИЛИ ЭКВИВАЛЕНТ ЭТОЙ СУММЫ В ДРУГИХ ВАЛЮТАХ) ДЛЯ ПОКУПКИ НА МАРЖЕ, КОРОТКОЙ ПРОДАЖИ, ТОРГОВЛИ ВАЛЮТОЙ ИЛИ ФЬЮЧЕРСАМИ" - это означает что для торговли любыми активами у меня на счету в IB должно быть не менее 2000 USD ?

То есть пока у меня на счету менее 2000 - я не могу купить никакие акции/облигации? Пытаюсь купить без маржи, просто ордер размещаю на 1 акцию - и приходит отказ, на счету IB меньше 2к.
Или дело в каких-то настройках аккаунта?

http://prntscr.com/s1q7zk

Ответить

Abaddon

18 апреля 2020 в 20:40

ibrules,
----------
Цитата

ibrules пишет:
Есть здесь люди из России, которые ставили доход больше $40k? У вас спрашивали подтверждение? Прокатит ли обмануть? Мне просто нужен доступ к рискованным активам.
----------

Поставил доход больше 40к, натыкал опыта большого на всех инструментах, открылся доступ к таким ETF. Проверял прямо на сайте, у них есть возможность прямо со страницы заявки выставлять. Изначально ругался что недоступны, например UPRO, после того как изменил доход, уже перестал ругаться. Подтверждение не спрашивали.

Ответить

Serg742

18 апреля 2020 в 22:08

Для тех, кто пополняет счет IB в рублях (как я):
----------
Цитата

СИТУАЦИЯ 5
Если вы продали валюту
Иностранная валюта — это имущество. Доход, полученный от продажи валюты на бирже, по закону нужно самостоятельно задекларировать. К доходам от продажи валюты можно применить имущественный налоговый вычет — не более 250 000 Р за год. Либо доходы от продажи валюты можно уменьшить на расходы — сумму, за которую вы ее изначально купили.

У нас была отдельная статья о том, как платить налог с дохода от продажи валюты. Но в случае с торговлей на бирже может не быть чистой покупки и последующей продажи валюты. Обычно сначала вы покупаете доллары, на них — акции, акции потом продаете, получаете доллары и конвертируете их в рубли. В этом случае возникают две отдельные налоговые базы: доходы от торговли ценными бумагами и доходы от продажи валюты.

Если вы торгуете через российского брокера, он выступает налоговым агентом по доходам от купли-продажи ценных бумаг, а вам остается задекларировать только продажу валюты. Если торгуете через иностранного брокера, надо декларировать оба типа доходов самостоятельно.

Пример. Петр торгует ценными бумагами через российского брокера. 2 октября 2018 года Петр приобрел 3000 $ на бирже по курсу 65,3253 Р за доллар. На эти деньги он 23 ноября купил 100 акций Bank of America по 27,03 $ за акцию, а 28 ноября продал их по 28,34 $ за акцию. 20 декабря 2018 года Петр продал 2000 $ по курсу 68,3097 Р за доллар. Его доход по операциям с ценными бумагами — 11 919,61 Р, с него удержит налог брокер и отчитается об этом. Доход Петра от операций с валютой — 5968,8 Р, его нужно задекларировать самостоятельно.

Чтобы отчитаться перед налоговой, нужен отчет брокера за период, включающий покупку и продажу иностранной валюты.

Как рассчитать налог. Сумма полученного дохода — это сумма, вырученная от продажи иностранной валюты. В нашем случае это 136 619,4 Р. К доходам от продажи валюты можно применить имущественный налоговый вычет, не более 250 000 Р за год. Это удобно, когда объемы продажи валюты невелики. Сумму налога считаем так:

Сумма налога = (сумма дохода − сумма вычета) × 13%

В нашем случае сумма дохода меньше 250 000 Р, поэтому налога у Петра не возникает.

Вместо использования имущественного вычета доходы от продажи валюты можно уменьшить на расходы на ее приобретение. Это выгоднее, если вы продали большой объем валюты.
----------

https://journal.tinkoff.ru/invest-declare/

Ответить

Andrey-0401

18 апреля 2020 в 22:14

----------
Цитата

Serg742 пишет:
Для тех, кто пополняет счет IB в рублях (как я):
----------

Так не продавайте доллары! Нет продажи - нет дохода.
Если нужен кэш - выводите сюда доллары и меняйте их на рубли в обменнике :)

Ответить

Andrey-0401

18 апреля 2020 в 22:35

----------
Цитата

Serg742 пишет:
Обычно сначала вы покупаете доллары, на них — акции, акции потом продаете, получаете доллары и конвертируете их в рубли. В этом случае возникают две отдельные налоговые базы: доходы от торговли ценными бумагами и доходы от продажи валюты.
----------

Однако, я не согласен. Мне кажется, Тинькофф-Журналисты не так тщательно разобрались в ситуации. Во-первых, в их примере с "Петром" не достает кучи цифр. А те что есть - не сходятся.

1) Скажем, у меня 30 тыс рублей, курс доллара - 30 руб за доллар.
2) На эти 30 тыс рублей и купил 1 тыс долларов
3) На эти 1 тыс долларов я купил акции по 100 долл за штуку
4) Через неделю курс доллара вырос до 50 руб за доллар, стоимость акций не изменилась
5) Я продаю акции - получаю 1 тыс долларов. В этот момент у меня появился налогооблагаемый доход от продажи акций в размере 20 тыс рублей, с них я плачу 13% (2600 руб).
6) Затем я продаю 1 тыс долларов и получаю 50 тыс рублей. Хотите сказать, что в этот момент я еще один раз должен заплатить 13% с полученной прибыли 50-30=20 тыс рублей?

Я уверен, что это не так.

Ответить

m0a0k0s

18 апреля 2020 в 23:26

В этой ветке пытаются с 2015 года понять как платить этот налог.
Тоже где-то видел объяснение что при продаже акций и валюты полученной с них налог на валюту уже не возникает.

Если нет документов подтверждающих что была одновременная покупка/продажа, можно ничего не платить.
----------
Цитата

Forecaster пишет:
Согласно п. 4 ст. 229 НК РФ налогоплательщики вправе не указывать в налоговой декларации доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения) в соответствии со ст. 217 НК РФ. То есть при получении доходов от продажи валюты, находившейся в собственности налогоплательщика три года и более, физическое лицо вправе не представлять налоговую декларацию по НДФЛ (Письмо Минфина России от 29.12.2014 N 03-04-05/68054).
При этом для целей применения п. 17.1 ст. 217 НК РФ не предусмотрено представление в налоговый орган каких-либо документов. Более того, из буквального толкования пп. 8 п. 1 ст. 23 НК РФ следует, что на физическое лицо, не являющееся индивидуальным предпринимателем, не распространяется обязанность хранить документы, подтверждающие произведенные расходы.
----------

Ответить

Показать еще (6027)