Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

Аватар
22 апреля 2020 в 12:15
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
А можно ссылку? Лучше же на чужих ошибках учиться....

----------

Лудомании на деривативах лучше не учиться.
Единственный плюс IB в том, что он, в отличии от Московской кухни не закрыл клиентов на планке ($8.8), но все кто у него был в лонгах фьючерса по лайту и у IB получили -37$ по нефти и возможное обнуление депозита.

Мне казалось, что здесь ветка в основном про инвестиции.
Купить акции, (а лучше индекс), не шортить и не брать плечи.
Максимум, что можно получить при таком раскладе - это временную просадку и все.
Так всегда говорил старина Баффет, а он голова, в отличии от лудиков Смартлаба, которых в очередной раз раздели в наперстки у привокзальной площади. В этот раз шарик крутили дельцы с Чикагской биржи.
Ответить

22 апреля 2020 в 12:50
Gudini, что и как мне делать я как-нибудь сам разберусь.
Тема про IB и вы правы, про детали уже не сюда надо бы.
Но раз человек упомянул, то мне просто хочется взглянуть на первоисточник (а не обсуждать что мне с ним делать или не делать)
Ответить

22 апреля 2020 в 12:56
----------
Цитата

Nyseman пишет:
The Company does not believe that any anticipated losses will have a material effect on its financial condition.

----------

Вот такие фразы обычно напрягают.
Ответить

22 апреля 2020 в 13:08
Какие документы нужно держать на готове на случай получения запроса на подтверждение источника средств от комплаенса IB? 2НДФЛ достаточно?
Ответить

22 апреля 2020 в 13:22
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
А можно ссылку? Лучше же на чужих ошибках учиться

----------


Смотрите SmartLab. Прямые ссылки я не сохранил, но я думаю эти посты найти будет не сложно. Так как все это было совсем недавно.
https://smart-lab.ru/allblog/
Ответить

22 апреля 2020 в 13:27
----------
Цитата

valke пишет:
Вот такие фразы обычно напрягают.

----------
Ну... если они своих 88 млн. уплатили клирингу вместо клиентов.... и если верить инвестингу что их чистая прибыль за последние 4 квартала была 161 млн...
То да, хочется верить, что они большую часть из этих 88 млн. смогут забрать именно с клиентов (тут уже вопрос того, на сколько хорошо они знают этих клиентов и какой у них риск-менеджмент...)
Ответить

Аватар
22 апреля 2020 в 14:37
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
то мне просто хочется взглянуть на первоисточник

----------

держите
https://smart-lab.ru/blog/615500.php
Ответить

22 апреля 2020 в 15:14
Financial Times
Philip Stafford


Interactive Brokers takes $88m loss from crude futures collapse.

Shares in Interactive Brokers dropped about 8 per cent in overnight trading after the US broker took an $88m loss from the collapse in value of short-term oil futures contracts.

The Greenwich, Connecticut-based broker, founded by electronic trading pioneer and billionaire Thomas Peterffy, said late on Tuesday that several of its customers had been caught on the wrong side of Monday’s plunge, forcing it to step in and pay the margin calls owed to clearing houses.

In a separate quarterly earnings report also released on Tuesday, Interactive said it was co-operating with a Department of Justice inquiry into the group’s anti-money laundering and privacy practices.

Its disclosure is the first indication of the impact on market intermediaries of this week’s unprecedented moves in West Texas Intermediate, the benchmark US oil contract. WTI dropped as low as minus $40 a barrel on Monday as it headed towards its expiry date for May delivery, amid fears over the lack of space to store oil in the key hub of Cushing, Oklahoma.

This marked the first time it had gone negative in its history — meaning that producers or traders were in effect paying other market participants to take the oil off their hands.

Interactive said several customers held long positions on cash-settled WTI futures at both CME and ICE Futures Europe, the main exchanges for trading the contracts. The negative settlement price meant customers incurred losses in excess of the equity in their accounts.

The broker said it settled the margin calls from the CME and ICE clearing houses, causing it to register a provisional aggregate loss of around $88m. It said the losses would not have a material effect on its financial condition.

Mr Peterffy told analysts during the call on Tuesday that Interactive had 15 per cent of the open interest in the May oil contract. “I think there are other people out there with various problems having to do with exchange-traded notes and funds that are holding oil futures,” he said. “And there is also a big winner out there, at least one or many, who was holding the opposite side.”

The losses mainly came from individual clients, he added. “[They] tend to be all traders and people that usually know what they are doing.”

The head of the Commodity Futures Trading Commission, the main US regulator, said on Tuesday that most investors closed their positions when the contracts were close to expiry.

“Very few people were actually in the contract compared to normally . . . so that reduces counterparty risk. No one missed margin payments,” CFTC chairman Heath Tarbert told CNBC.

Interactive also said it was working with authorities reviewing its past anti-money laundering practices and privacy practices. The Securities and Exchange Commission, the CFTC and Finra, which oversees brokers, have indicated that they believe that Interactive’s historical practices and procedures were inadequate. The company said it was in discussions to settle with the agencies.

Mr Peterffy, who was born in Hungary, was among the first traders in the 1970s to use computers to speed up the valuation and trading of securities and options. His systems ultimately helped to usher a wave of automated trading on to Wall Street.



https://www.ft.com/content/01ee0794-158f-40c5-8bb9-82cf5d5f314b
Ответить

22 апреля 2020 в 16:24
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Ну... если они своих 88 млн. уплатили клирингу вместо клиентов.... и если верить инвестингу что их чистая прибыль за последние 4 квартала была 161 млн...
То да, хочется верить, что они большую часть из этих 88 млн. смогут забрать именно с клиентов (тут уже вопрос того, на сколько хорошо они знают этих клиентов и какой у них риск-менеджмент...)

----------


Откуда вы это берете? :)

IB: Financial and Operating Info > 2019 Annual Report File size: 16MB:

Net income, 2019: 1,089M (а не 161).
Ответить

22 апреля 2020 в 16:57
Вот это тоже напрягает:
----------
Цитата

Nyseman пишет:
Interactive also said it was working with authorities reviewing its past anti-money laundering practices and privacy practices. The Securities and Exchange Commission, the CFTC and Finra, which oversees brokers, have indicated that they believe that Interactive’s historical practices and procedures were inadequate. The company said it was in discussions to settle with the agencies.

----------

Могут ведь на волне ужесточений позакрывать счета нашему брату. :(
Ответить

22 апреля 2020 в 18:02
----------
Цитата

rial пишет:
Откуда вы это берете? изображение
IB: Financial and Operating Info > 2019 Annual Report File size: 16MB:
Net income, 2019: 1,089M (а не 161) X

----------

Взял с инвестинга, но я понятия не имею о качестве их данных. Спасибо за отчёт - 88М от этого приятнее не становятся, но согласен, что порядок цифр уже другой.

И что ещё интересно:
"Mr Peterffy told analysts during the call on Tuesday that Interactive had 15 per cent of the open interest in the May oil contract."
- т.е. суммарно потери могли составить по рынку раз в 6-7 больше.... если я правильно понимаю
(хотя конечно если у кого-то убыло, то у кого-то и прибыло...)
Ответить

22 апреля 2020 в 19:38
Есть ли смысл пополнить аккаунт на IB, чтобы заявку быстрее одобрили?
Как лучше пополнить - перевести деньги или акции/облигации?
(вроде, для банковского перевода нужен скан брокерского договора.)
Ответить

22 апреля 2020 в 20:28
----------
Цитата

smirnov_us пишет:
Вроде как надо счет декларировать в ИФНС с 2020 г. Сейчас только открываю. А если не задекларирую? Как это можно отследить? По переводам из банка РФ зарубежному брокеру? Банки дают эти сведения в ИФНС? Кто что делает? Лишний раз не хочу светить в налоговой. В том числе по вопросу ниже.

При разводе, например, счет в IB реально в массу раздела включить?
И при банкротстве (все случается, мало ли) в конкурсную массу брокерский счет в IB реально управляющему включить? А в РФ (в ВТБ еще есть). В IB вроде только юрисдикции международного суда? Решение суда в РФ нет же шансов квалифицировать как международное?
Сталкивался кто-то? Спасибо!

----------


Здравствуйте! Повторю часть вопроса. Никто не прокомментирует?
Ответить

22 апреля 2020 в 20:37
Подскажите еще такой момент, пож-ста. Из банка под санкциями (СМП) можно отправить на кор счет в Мск филале Сити для IB вообще рубли?
Может, отправить на свой счет в Ситибанке Мск, оттуда уже на корсчет? Или там комиссия будет даже внутри Сити физлицо-корсчет?
Ответить

22 апреля 2020 в 22:18
Всем доброго вечера, особенно старожилам и экспертам этой ветки - много полезнейшего контента на ней! Респект!

Я тоже с прошлой недели обладатель счета в IB, в Тиньке тесновато стало. И слегка некомфортно, надеюсь, безосновательно. Но диверсификация.

Удивила быстрота открытия счета - не более 2 дней, а также с какой скоростью улетают переводы из Тинька (в $) - 2...3 часа и деньги уже на счету...
Уведомление послал через личный кабинет, через "другие ситуации", жду результата.

Пару вопросов все же еще осталась, может и проглядел:

1. Для пополнения счета обязательно каждый раз в IB делать "счет" на пополнение? Или достаточно на первое пополнение, если исходящий счет один и тот же?

2. Я же правильно понимаю, что никакие дополнительные формы W8-ben нет необходимости заполнять, т.к. налоговое резидентство подтверждено при открытии счета?

----------
Цитата

trader48 пишет:
Есть ли смысл пополнить аккаунт на IB, чтобы заявку быстрее одобрили?
Как лучше пополнить - перевести деньги или акции/облигации?
(вроде, для банковского перевода нужен скан брокерского договора.)

----------

Вы не сможете пополнить счет, если его еще не открыли.
Ответить

22 апреля 2020 в 22:34
Коллеги возник вопрос. Если в ходе торгов клиент уходит в минус, как было крайний раз при экспирации WTI, что делает IB в этом случае? Ведь договор м/у российским клиентом и иностранной компанией, как они будут взыскивать и будут ли вообще?
Ответить

22 апреля 2020 в 23:34
----------
Цитата

segajb пишет:
К дивам и купонам добавилась 1 убыточная сделка. Чтобы убыток можно было зачесть в следующие годы нужно его указать в текущей декларации, верно?
Если да, то тогда как указывать? В поле доход отрицательные числа нельзя вводить, куда его тогда вносить?

----------

Имеется в виду вот чего. "Доход" - это приход, крЕдит (credited), "расход" это расход, дебит (charged). Купили за 100$, ваш расход (100$ + комиссии в обе стороны). Продали за 50$ ваш доход 50$. Никаких минусов вбивать не надо, вот эти два числа. Там где-то в конце декларации будет сформирован отдельный лист с этими суммами в рублях. Раньше было по-человечески прямо так и написано "перенос убытка на следующие периоды такой-то". Не те времена теперь :( . Но это имеется в виду, как вам делать я советовать не буду.
Ответить

23 апреля 2020 в 00:52
----------
Цитата

tagil157 пишет:
Коллеги возник вопрос. Если в ходе торгов клиент уходит в минус, как было крайний раз при экспирации WTI, что делает IB в этом случае? Ведь договор м/у российским клиентом и иностранной компанией, как они будут взыскивать и будут ли вообще?

----------

Как обычно, то что будет сложнее вернуть учитывается как риск когда открывают счета иностранным клиентам. По их законодательству цифровой подписи достаточно. Если не вернуть долг потом будет "закрыт" въезд во все нормальные страны, сразу арестуют там. Зачем людям с деньгами такое надо, поэтому сохраняется баланс.
Ответить

23 апреля 2020 в 00:55
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
раз человек упомянул, то мне просто хочется взглянуть на первоисточник

----------

Ну вот я "первоисточник". Попавщий через ИБ. Купил контракт QM по 0.15. Они потеряли скромные 88млн, а я все деньги, по одной простой причине - их терминал оказался не способен торговать по минусовой цене. Минусовых цен не было в котировках, и заявку на закрытие ниже 0 не выставить. И даже стоимость портфеля не уменьшалась, несмотря на нефть по минус 40.
Если есть здесь братья по несчастью, готов скооперироваться для обсуждения возможных вариантов подачи претензий.
Ответить

23 апреля 2020 в 01:00
Кстати так нормально московская биржа облажалась и подставила клиентов на этой просадке нефти https://quote.rbc.ru/news/article/5ea079e89a7947330d6444e3
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть