Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

23 апреля 2020 в 09:46
----------
Цитата

tagil157 пишет:
Я Вас не понял, Вы клиент IB или попали на москухне? IB вас не увел ваш баланс ниже ноля пи последнем сквизе в CL?

----------
Когда CL ушёл в минус, то балансы у клиентов не обновлялись в соответствии с этим - они "замерли" в какой-то момент. "На следующий день" балансы актуализировались в соответсвии с ценой, но я не в курсе по какой цене прошли "финальные" расчеты, что привели к потерям.

Т.е. по мосбирже понятно - она рассчитала всех по -37. Но по идее CL вернулся в плюс на следующий день. Но возможно IB принудительно тоже крыл клиентов по отрицательным ценам, т.к. средств было очевидно недостаточно и IB не мог знать, что цена выйдет в плюс на следующий день.
Т.е. Колян должен был придти независимо от биржи.
Ответить

23 апреля 2020 в 09:55
----------
Цитата

smirnov_us пишет:


Здравствуйте! Повторю часть вопроса. Никто не прокомментирует?

----------


В вашем вопросе столько под-вопросов, что подробный ответ на них - целые несколько книг: налоговый, административный, семейный и уголовный кодексы. Попробую ответить максимально срезав углы и опустив невероятные ситуации.

Штрафные санкции за "не задекларирую" пока никак специально не прописаны, что повышает вероятность со временем увидеть что-нибудь особенное.

Валютный контроль российского банка не пропускает перевод без предоставления договора с брокером с указанным номером счета. Вы также пишите номер счета в назначении платежа. Плюс, существуют сложные системы адресных запросов и пресловутый финмониторинг.

Вопрос попадания информации о вас в ФНС зависит от интереса к вам и эволюции автоматизированных систем. То есть, нет вопроса "попадут ли данные", вопрос лишь "когда они попадут". Хотя это может случиться и через десять лет.

Случаи с разводом и банкротством стоит рассматривать как два отдельных вопроса.

Вопрос первый: будут ли с вас пытаться взыскивать деньги в IB? Тут ответ простой: да. Если жена или государство знают о наличии у вас счета за границей или подозревают о нем (например, видели переводы или документы из конкретных финансовых учреждений), то они могут попытаться через адвокатов доказать суммы денег у вас на счетах (например, сделав запрос в банк или к брокеру про информацию о переводах или состоянии счета) и вменить вам задолженность.

Вопрос второй: будут ли изымать деньги со счета в IB? Взять их со счета IB очень сложно, для этого дело должно быть уголовное или международное, чего добиться маловероятно, если вы ничего явно странного в жизни не делали. Но никто не помешает жене или государству обратиться к российским приставам, а последним требовать с вас деньги по российским счетам, выставить долги в счет будущей зарплаты или пенсии.

Конкретных примеров именно в комбинации развод + IB + РФ я не встречал, это не похоже на информацию, которой кто-то будет делиться публично и бесплатно. Но, например, есть адвокатские конторы, которые специализируются на международном розыске денег после развода. И я знаю случаи, когда жены из одной страны находили у мужа деньги в банке другой страны через адвокатов этой другой страны, и получали своим деньги. Тут пересекаются вопросы информированности, цены и целеустремленности.
Ответить

23 апреля 2020 в 10:05
----------
Цитата

BeeS пишет:

1. Вы создаёте депозит. И надо его "создавать" каждый раз. Ну мало ли что. Всё может изменится в наше время. Здесь могу ошибаться, но делаю каждый раз. Не исключаю что и без этого деньги могут прийти на счёт, но мне не сложно. Деньги мои и я стараюсь быть внимательным.В олежином банке делает шаблон и сохраняете его. Если со стороны IBни чего не меняется в реквизитах (пока ни чего не менялось) то пуляете через этот шаблон.

----------


Я уточню механику.

Создание уведомления о пополнении не является обязательным. Данные уведомлений используются IB для направления уже пришедших переводов на счета конкретных клиентов.

Таким образом, наличие такого запроса сильно повышает скорость зачисления средств и саму вероятность успешного зачисления - а не возврата платежа обратно при ошибке в реквизитах.

В экстремальной ситуации наличие уведомления о пополнении позволяет пополнять счет в IB с помощью перевода с пустым назначением платежа - само собой, это будет долго и не гарантированно.

Создавать запрос нужно на каждый перевод.
Ответить

23 апреля 2020 в 10:13
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Но по идее CL вернулся в плюс на следующий день.

----------

Это неважно - ни в понедельник, ни тем более во вторник CL торговать через IB было уже нельзя. В понедельник можно было торговать его расчетный аналог QM, но он экспирируется по той же цене, что и прочие производные от CL, и, разумееется, во вторник уже не торговался.
Ответить

23 апреля 2020 в 10:39
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Никого не хочу обвинять или оправывать, но хотел бы задать ещё вопросы, чтобы понять больше деталей

----------


Ни через TWS, ни через Web, ни через мобильное приложение невозможно было выставить заявку.
Выдавалось сообщение вида the price doesn't conform to the minimum price variation of 0.025 for this contact.

Более того, терминал показывал, что торги идут в районе нуля.
Баланс не уменьшался. То есть IB ещё и снабжал искажёнными данными.

Далее, в спецификации контакта на их сайте стоял параметр Price > 0. Скрины есть. Сейчас уже поправили
Ответить

23 апреля 2020 в 10:42
По телефону и чату достучаться было невозможно. Перегружено
Ответить

23 апреля 2020 в 11:29
А вот как это выглядело в интерфейсе у разных пользователей.
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»
Ответить

23 апреля 2020 в 11:45
Добрый день,

Крайний срок подач отчётность по 3-НДФЛ все таки перенесли на июль?
Ответить

23 апреля 2020 в 12:44
BeeS,
rial,
Благодарю за ответы.
Сам сделал первый пробный перевод на 10$ естественно с созданием уведомления о пополнении. В Тиньке сделал шаблон. Деньги дошли очень быстро. На следующий день отправил через шаблон сумму покрупнее, без создания уведомления в IB (примерно в обед). Вечером, около 20:00 проверил счет IB - денег еще не было, задумался, что возможно нужно создавать уведомление каждый раз, создал и (возможно совпадение конечно) через полчаса деньги материализовались на счете. Поэтому возник вопрос. Теперь буду создавать на все пополнения.

Что касается ОлежИнвест... Я не склонен сильно ругать его творение. Более того, я полагаю, что он движется в правильном направлении, а косяки в системе со временем подправят, и будут инвестиции двигаться в массы.
В любом случае, каждый волен голосовать ногами: не нравится - забирай деньги и уходи к другому брокеру, благо их сейчас немало. Не до конца понимаю завсегдатаев желто-брокерской ветки, которые злобно и в эпитетах комментируют на постоянной основе любой косяк брокера (причем иногда даже в матчасти не разобравшись), но продолжают его кормить.
Мне, например, по некоторым позициям удобно использовать именно его и счет я в нем не закрою совсем. Кое-чем он мне продолжает нравиться.

Однако, например, по амерским ETF, которые у меня в портфельном плане занимают приличный процент - явно нет. Здесь и постоянное удержание 30% вместо 10% (решаю пока, но как будто "выпрашиваешь" свое...), и более высокие комиссии (внебиржевые ETF 0,25% от суммы), и ограничения мин суммами одной сделки (опять про внебиржевые ETF: лишь малая часть от 1000$, но основная часть от 5000$). Это все в сумме + другие соображения подтолкнули меня идти в наружу)))
Ответить

23 апреля 2020 в 13:52
----------
Цитата

yandrey пишет:
А вот как это выглядело в интерфейсе у разных пользователей.

----------

Не подскажете источник скриншотов? Хотелось бы законтачить с другими пострадавшими в ИБ.
Ответить

23 апреля 2020 в 15:26
----------
Цитата

Sneggok пишет:
задумался, что возможно нужно создавать уведомление каждый раз, создал и (возможно совпадение конечно) через полчаса деньги материализовались на счете. Поэтому возник вопрос. Теперь буду создавать на все пополнения.

----------


Создавал уведомление только в первый раз. Больше не делаю. Как уже было сказано выше - это один из инструментов "сопоставления" и разнесения входящих платежей на стороне IB. У вас в назначении и так указан номер счета.
Пополняю регулярно, скорость зачисления никак не связана с наличием уведомления, а скорее связана с временем отправки и скоростью обработки в банке-отправителе. Иногда пару часов занимает, иногда до дня.
Ответить

23 апреля 2020 в 20:42
Друзья, смотрите какая ситуация. Человек является резидентом страны, у которой нет соглашения с США по налогам в части дивидендов и в части наследования. То есть дивиденды будут облагаться налогом в 30%, наследство как минимум на 20% на сумму свыше 60к$.
Теперь преимущества: в этой стране не надо платить налоги на доходы и дивиденды, полученные за рубежом. Получается такому человеку выгоднее инвестировать в рынок США через ирландские фонды UCITS? Но если посмотреть на комиссии IB для торговли на европейских биржах, то они выше примерно в 5 раз и в результате съедают выгоду о уплаты налога на дивиденды по ставке 15% в Ирландии вместо 30% в США. Остается только фактор наследования. Что думаете?
Ответить

23 апреля 2020 в 21:13
----------
Цитата

Rosales пишет:
Друзья, смотрите какая ситуация. Человек является резидентом страны, у которой нет соглашения с США по налогам в части дивидендов и в части наследования. То есть дивиденды будут облагаться налогом в 30%, наследство как минимум на 20% на сумму свыше 60к$.
Теперь преимущества: в этой стране не надо платить налоги на доходы и дивиденды, полученные за рубежом. Получается такому человеку выгоднее инвестировать в рынок США через ирландские фонды UCITS? Но если посмотреть на комиссии IB для торговли на европейских биржах, то они выше примерно в 5 раз и в результате съедают выгоду о уплаты налога на дивиденды по ставке 15% в Ирландии вместо 30% в США. Остается только фактор наследования. Что думаете?

----------


Давайте вместе считать.

Если ваш счет до $100k, то вы будете платить $10 в месяц. Комиссии за сделки уменьшают эти $10 в месяц, и $10 в месяц - это 1-2 покупки в месяц на европейских биржах, чего более чем достаточно для цели пассивных инвестиций.

Допустим, счет больше $100k.

На дивидендах вы теряете 15% налогов. Дивиденды VT - 2.78% годовых, и в целом обычно в диапазоне между 2% и 3% годовых для большинства крупных обычных фондов. Возьмем 2.5% для примера. Итого ваши потери - 2.5% * 0.15 = 0.375% годовых. $100k * 0.375% = $375 в год - это еще более запредельная сумма для комиссий.
Ответить

23 апреля 2020 в 21:17
----------
Цитата

rial пишет:
Я уведомлял об открытии счета у другого брокера (Score Priority / Just2Trade, мне уже успела отзвониться налоговая и мы с ней обсудаем моё уведомление - указалось, они сами не в теме), но в целом правила уведомления такие.

----------

А что нужно и не нужно заполнять на первой странице уведомления? Прочтение последних 20 страниц данного треда не помогло.
Ответить

23 апреля 2020 в 21:18
И ещё вопрос - что именно требуется дать валютному контролю для осуществления перевода средств в ИБ? Вижу два варианта того, что можно из веб-морды запросить:
1. Reports -> Account Confirmation Letter
2. Reports -> Account Confirmation Letter with Customer Agreement
Ответить

23 апреля 2020 в 21:55
ckblg, ----------
Цитата

ckblg пишет:
2. Reports -> Account Confirmation Letter with Customer Agreement

----------

Вот это надо. И еще надо зайти Меню -> Сообщения -> Other Messages и там будет уведомление об открытии счета, и там ссылка на перевод на русский язык этого уведомления.
Ответить

23 апреля 2020 в 21:58
выше по теме люди пишут про бесплатные свифт переводы в долларах для премиум клиентов тиньков банка. посмотрел на сайте тинькова - по премиальной карте black metal такого нет, позвонил по телефону - тоже говорят, что такие 15 баксов за перевод возьмут. как тогда люди получают в тинькове бесплатные долларовые переводы? или речь не про банк, а про тиньков инвестиции какие-нибудь?
Ответить

23 апреля 2020 в 22:01
----------
Цитата

d*******@gmail.com пишет:
И еще надо зайти Меню -> Сообщения -> Other Messages и там будет уведомление об открытии счета, и там ссылка на перевод на русский язык этого уведомления.

----------

а что значит "там будет"? я в этот раздел (Other messages) зашёл, у меня там пусто.
Ответить

23 апреля 2020 в 22:11
----------
Цитата

d*******@gmail.com пишет:
И еще надо зайти Меню -> Сообщения -> Other Messages и там будет уведомление об открытии счета, и там ссылка на перевод на русский язык этого уведомления.

----------

Я вот сгенерил это конфирмейшен письмо - там сразу была опция выбрать язык письма, я русский выбрал, может поэтому и в сообщениях ничего нет? Переведено же должно было быть именно само одностраничное письмо за подписью какой-то там девочки из саппорта, что-де ckblg имеет у нас счёт с таким-то номером, открытый тогда-то?
Ответить

23 апреля 2020 в 22:12
Переводы бесплатные для премиальных клиентов до конца года.

----------
Цитата

ckblg пишет:
как тогда люди получают в тинькове бесплатные долларовые переводы?

----------
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть