Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

26 апреля 2020 в 18:17
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:


Видимо ожидается, что Остаток на конец периода = Остаток на начало периода + Зачислено - Списано.
Иначе вся процедура контроля теряет смысл.
В таком случае нужно будет учитывать покупки и продажи бумаг тоже?
Покупка - это списание денежных средств, продажа - это зачисление денежных средств. И это фактически так является.

----------


Для отправки отчетов о движении средств по банковским счетам на сайте есть форма. И её технически нельзя отправить, если описанная вами математика не сходится. Так что да, очень логично ожидать того же ограничения для брокерских счетов. И да, деньги от продажи ценных бумаг или ACAT - это, очевидно, зачисление.
Ответить

26 апреля 2020 в 19:05
Так а там где-то есть требование перечислять все зачисления-списания? сальдировать купли-продажи нельзя?... (ведь по сути зачисление/списание происходит в рамках одного брокерского счета...)
Ответить

26 апреля 2020 в 19:16
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Так а там где-то есть требование перечислять все зачисления-списания?

----------


Нет. Вообще технически все просто, переживать не о чем.

Основные риски, которых люди опасаются - это то что счета в принципе надо "светить" перед налоговой, даже если по этим счетам всё в рамках закона. IB многие доверяют куда больше чем ФНС.
Ответить

26 апреля 2020 в 20:36
Кто-нибудь может пояснить, на сколько "законная" операция обмена рублей на доллары у иностранного брокера? С точки зрения нового законодательства.

Во всей этой куралесице теперь я начинаю напрягаться.

Придется показывать две валюты - рубли и доллары. И суммировано движения по ним
Ответить

26 апреля 2020 в 20:44
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:

Придется показывать две валюты - рубли и доллары. И суммировано движения по ним

----------

А если евро, фунты, йены ещё?
А кто с биткоином или похожими коинами дела имеет?
Но в принципе баланс отображается в пересчёте USD (если не выбрано иное)
Ответить

26 апреля 2020 в 20:47
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Так а там где-то есть требование перечислять все зачисления-списания? сальдировать купли-продажи нельзя?... (ведь по сути зачисление/списание происходит в рамках одного брокерского счета...)

----------

Если подходить формально, то наверное нельзя.
А зачем, разве это упростит задачу формирования отчета?
Ответить

27 апреля 2020 в 14:14
Просто рассуждения. Поправляйте.
Кода будет готова форма для отчётности то должны быть утончения по поводу что и как указывать.
По тому как на данный момент есть вот такая форма. (картинка ниже)
Представим что выбираем доллары(как основная валюта счёта) зачисляем рубли. Ну ладно, обратно по курсу можем скорректировать. Далее покупаем условно евро и покупаем какую то акцию.
После покупки осталось свободные скажем 57 евро.
Итого так же дополнительно какие то копейки в трёх валютах. Ни чего не выводилось, а только заносилось. Списалась комиссия. И уже к концу подачи данных по этому документу цифры поплыли. Плюс из-за курсовой разницы поплыли и остатки. Понятно что это для контроля за большими деньгами, но получается по факту это бесполезная информация. Даже если сделают 5, 7 или сколько угодно граф по всем возможным валютам. За счёт комиссий за неактивность, курсовой переоценки или ещё чего то цифры будут плыть.
Или я что то упускаю?

ДОП
До этого говорилось о двух якобы графах. Сколько всего пришло и сколько осталось. Но и эти данные не обладают полной информацией.
Вначале года ввели миллион, осталось тридцать пят тысяч и.... И что?
Можно конечно указывать сумму всех активов. Но и эта информация пустая по сути. Сегодня 10кило баксов завтра это уже 12 кило или даже 5 кило баксов. И опять вопрос и что с этой информацией делать?
У многих есть так называемые страховки в странах Европы. Там я понимаю это может работать, но относительно брокера? кхм??
Есть что то подобное у какой нибудь страны? Какой то пример, как это работает у других? Или мы здесь первопроходцы?
«Файл недоступен»
Ответить

27 апреля 2020 в 14:24
А разве тут что-то должно что-то с чем-то биться по цифрам?
Заполняете на начало показатель, ввод и вывод денег и по факту сколько на конец периода просто. Эти же цифры есть в отчете за год же.
Тут же главное транзакции ввода-вывода хотят отслеживать?
Или нет? )))
Ответить

27 апреля 2020 в 14:57
----------
Цитата

BeeS пишет:
Просто рассуждения. Поправляйте.
Кода будет готова форма для отчётности то должны быть утончения по поводу что и как указывать.
По тому как на данный момент есть вот такая форма. (картинка ниже)
Представим что выбираем доллары(как основная валюта счёта) зачисляем рубли. Ну ладно, обратно по курсу можем скорректировать. Далее покупаем условно евро и покупаем какую то акцию.
После покупки осталось свободные скажем 57 евро.
Итого так же дополнительно какие то копейки в трёх валютах. Ни чего не выводилось, а только заносилось. Списалась комиссия. И уже к концу подачи данных по этому документу цифры поплыли. Плюс из-за курсовой разницы поплыли и остатки. Понятно что это для контроля за большими деньгами, но получается по факту это бесполезная информация. Даже если сделают 5, 7 или сколько угодно граф по всем возможным валютам. За счёт комиссий за неактивность, курсовой переоценки или ещё чего то цифры будут плыть.
Или я что то упускаю?

----------


Основная валюта счёта не важна с т.з. уплаты налога. Так же и с точки зрения отчета о движении средств нет оснований полагать, что она что-то значит. У вас мультивалютный счет.

Если у вас основная валюта доллары, вы ввели рубли, купили евро, а потом купили акции, то движение по счету у вас в двух валютах: рублях и Евро. Операция покупки Евро увеличивает зачисления в Евро и списания в рублях. Покупка акций увеличивает списания в Евро. Все цифры сходятся.
Ответить

27 апреля 2020 в 15:25
----------
Цитата

rial пишет:
о движение по счету у вас в двух валютах: рублях и Евро. Операция покупки Евро увеличивает зачисления в Евро и списания в рублях.

----------

Купить за рубли вроде как нельзя евро. Только через бакс!
Ну и кроме прочего, есть ещё и фунты и йены и т.п
Рубли- в доллары и Далее другие валюты!

И при чём здесь налог? Мы же говорили о уведомление сколько денег на счету. Это же не про налоги.

что касается сойдутся. Опять пример-пришли дивы, но не вводились деньги с внешней стороны. так же списалась комиссия. И всё, суммы все поплыли.
Ответить

27 апреля 2020 в 16:12
----------
Цитата

BeeS пишет:
Ну и кроме прочего, есть ещё и фунты и йены и т.п

----------

Все снятия и зачисления (включая комиссии и дивиденды) можно посчитать, единственная принципиальная проблема возникает, если валют больше четырех. Что делать в этом случае, с ходу не ясно.
Биткоины наше государство валютой не считает.
Ответить

27 апреля 2020 в 16:14
----------
Цитата

BeeS пишет:

Купить за рубли вроде как нельзя евро. Только через бакс!
Ну и кроме прочего, есть ещё и фунты и йены и т.п
Рубли- в доллары и Далее другие валюты!

И при чём здесь налог? Мы же говорили о уведомление сколько денег на счету. Это же не про налоги.

что касается сойдутся. Опять пример-пришли дивы, но не вводились деньги с внешней стороны. так же списалась комиссия. И всё, суммы все поплыли.

----------


Попробуйте сделать валютно-обменную операцию в каком-нибудь банке из рублей в Евро и закажите выписку по банковскому счету в Евро: у вас будет там поступление Евро. А еще будут движения в виде процентов на остаток, списания комиссий и т.п.

Дивы и комиссии - это тоже движение по счету. Счет в IB мультивалютный. Любое изменение баланса по какой-то из валют по любой причине - это движение по счету в этой валюте.
Ответить

28 апреля 2020 в 01:14
----------
Цитата

BeeS пишет:
А вот интересно. если не предоставить то что будет?

----------
Не предоставить в ФНС уведомление об открыти/изменении/закрытии счёта у зарубежного брокера?
Или не предоставить в ФНС отчёт о движении денежных средств на своём счёте у зарубежного брокера?
Или предоставить в ФНС это уведомление или отчёт о движении с нарушением сроков подачи?
Всё это будет нарушением.

Но наказания за эти нарушения по текущему КоАП не будет.
Потому что законы, связанные с отчётностью по счетам резидентов РФ у иностранных брокеров, (в частности 173-ФЗ) изменили.
А вот КоАП до сих пор не изменили. И в ст.15.25 КоАП есть только ответственность по неуведомлениям о зарубежных банковских счетах, без упоминания счёта "в иных организациях финансового рынка".
Ответить

28 апреля 2020 в 01:16
Кто-нибудь подключал свой IB-аккаунт к своему аккаунту Yahoo! Finance?
Я просматриваю/отслеживаю цены акций через Yahoo! Finance. И мне удобно было бы видеть там же актуальное состояние своего IB-портфеля акций. При этом не вести там портфель вручную, а автоматически отображать актуальное состояние моего IB-портфеля.
Для этого там есть опция "Link Broker", где в списке подключаемых боркеров есть в том числе Interactive Brokers. Это позволяет подключить к Yahoo! Finance аккаунты разных брокеров и не только видеть все портфели в одном интерфейсе, но ещё и совершать сделки покупки/продажи ценных бумаг через единый интерфейс Yahoo Finance.

Первый раз подключил там свой IB-аккаунт, аутентифицировался, он появился в списке портфелей с пометкой "IB : Pending Account" (типа в режиме ожидания). У них в хелпе написано, что подключение аккаунта брокера может занимать до 10 дней, поэтому я стал ждать. Но он в этом состоянии "Pending Account" остался и через месяц.
Стал переписываться с поддержкой Yahoo! и IB, они кивали друг на друга, и в итоге мне посоветовали просто сделать Unlink, а потом снова "Link Broker".

Со второй попытки подключения после аутентификации данными IB-аккаунта он уже сразу подключился в Yahoo! Finance.
При этом все позиции акций моего портфеля корректно отобразились в Yahoo! Finance, кроме позиции USD-кэша.
Вместо кэша в моём портфеле стали отображаться ценные бумаги (ETF) "ProShares Ultra Semiconductors", у которых тикер как раз USD.
При этом даже количество этих акций отображалось какое-то странное, не равное количеству USD-кэша в моём портфеле, а значительно большее. Т.е. вместо кэша $338 отображалось 59760 бумаг ETF-фонда с тикером USD. Из-за этого вся стоимость портфеля очень сильно стала разъезжаться с реальностью.

Т.е. выглядит как какой-то нелепый баг по причине того, что они при импорте данных из IB код валюты USD перепутали с тикером ценных бумаг USD (но с количеством тоже непонятно).
Тем более странно наблюдать такой баг, когда и Yahoo! известная американская компания, и Interactive Brokers американский брокер, и у каждого их американского клиента на торговом счету по-любому есть USD-кэш. Т.е. такой баг был бы легко выявлен и исправлен при первом же тесте. Как такое ообще может быть?
Может это я что-то недонастроил для корректного отображения своего IB-портфеля в Yahoo! Finance?
Ответить

28 апреля 2020 в 03:56
----------
Цитата

mvgolubev пишет:
для корректного отображения своего IB-портфеля в Yahoo! Finance?

----------


Ввожу данные в ручную и все прекрасно и корректно отображается в Yahoo! Finance. Этот инструмент всегда под рукой, очень удобно отслеживать колебания стоимости бумаг.
Ответить

28 апреля 2020 в 17:59
Добрый день, отправил деньги в IB UK 20.04.2020 двумя платежами один платеж успешно дошел, а второй в IB найти не могут, клянутся, что он к ним не поступал. Отправлял через Авангард, там сказали, что все успешно и если бы были ошибки в реквизитах он вернулся в течение 5 дней.
Тех поддержка в IB на русском на телефонные звонки не отвечает, в личном кабинете пишут что деньги к ним не поступали. Скажите у кого нибудь были подобные проблемы с зачислением денежных средств?
Ответить

28 апреля 2020 в 19:52
----------
Цитата

Rvin пишет:
Добрый день, отправил деньги в IB UK 20.04.2020 двумя платежами один платеж успешно дошел, а второй в IB найти не могут, клянутся, что он к ним не поступал. Отправлял через Авангард, там сказали, что все успешно и если бы были ошибки в реквизитах он вернулся в течение 5 дней.
Тех поддержка в IB на русском на телефонные звонки не отвечает, в личном кабинете пишут что деньги к ним не поступали. Скажите у кого нибудь были подобные проблемы с зачислением денежных средств?

----------


1. Вы на каждый перевод создавали в IB Client Portal специальную заявку?

2. Суммы, которые были указаны в заявках на пополнение счета (в IB Client Portal) соответствуют реальным суммам ваших переводов?

3. В какой валюте были ваши переводы?

P.S.
У каждого банка в РФ есть услуга под примерным названием "Расследование/поиск SWIFT перевода".
Для USD SWIFT перевода эта услуга стоит обычно примерно $50. Если что, то воспользуйтесь данной услугой!
Ответить

28 апреля 2020 в 20:02
Добрый день, на каждый перевод была создана отдельная заявка, суммы переводов и суммы указанные в заявке соответствуют. Переводы рублевые и были сделаны по одному шаблону, т.е. ошибки в реквизитах быть не может. Попробую воспользоваться розыском платежа.
Спасибо!
Ответить

28 апреля 2020 в 20:04
А где-нибудь можно брать котировки для европейских бирж в реальном времени? На популярных порталах везде с задержкой в 15 минут.
Ответить

28 апреля 2020 в 20:20
----------
Цитата

Rosales пишет:
А где-нибудь можно брать котировки для европейских бирж в реальном времени? На популярных порталах везде с задержкой в 15 минут.

----------


Эта контора поставщик всех данных в IB.
Т.е. все цены на информацию в IB взяты отсюда.

https://www.gfis.info/market-data.php

Выбирайте Regions: Europe.
Выбирайте нужные вам страны, нужные вам биржи.
См. Non-Pro Fees/Month.
Level 1 (дешевле).
Market Depth (дороже).

Потом заходите в IBCP и подписывайтесь на нужную вам информацию.
И смотрите Live котировки прямо в IB TWS. :-)
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть