Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

12 мая 2020 в 15:27
Хоспади, с этим округлениями налогов - одна беда!
Попробуйте любой чек в магазине проверить - как в нем НДС считается? Все совсем не так очевидно. Округлять построчно, а потом суммировать? Или не округлять и суммировать? Или суммировать по ставкам, а потом считать НДС от суммы?

Делайте adjustment, в конце-концов в ваших супер-сложных-правильных калькуляторах в экселе ;)
Ответить

12 мая 2020 в 22:17
Открыл тут отчёт по дивидендам и вижу какие-то начисления, а потом сразу списания этих сумм обратно. Кто-нибудь разбирался, что это значит? Почему IB забирает мои дивиденды обратно?

Символ Дата Экс-дивидендная дата Дата выплаты Количество Налог Платеж Валовая ставка Валовая сумма Чистая сумма Код
Акции
USD
BMY 01.04.2020 02.04.2020 01.05.2020 20 0.91 0 0.45 9 8.09 Po
BMY 01.04.2020 02.04.2020 01.05.2020 20 0.9 0 0.45 9 8.1 Po
BMY 01.04.2020 02.04.2020 01.05.2020 20 -0.91 0 0.45 -9 -8.09 Re
BMY 01.05.2020 02.04.2020 01.05.2020 20 -0.9 0 0.45 -9 -8.1 Re
INTC 05.05.2020 06.05.2020 01.06.2020 20 0.66 0 0.33 6.6 5.94 Po
MA 07.04.2020 08.04.2020 08.05.2020 15 0.6 0 0.4 6 5.4 Po
MA 08.05.2020 08.04.2020 08.05.2020 15 -0.6 0 0.4 -6 -5.4 Re


Коды

Po Занесение данных о начислении процентов или дивидендов
Re Возврат начислений процентов или дивидендов
Ответить

13 мая 2020 в 00:26
Здрасте. Наконец я завёл счёт в интерактивах. Решил проверить покупку акций, а он пишет.you curretly do not have trading permission .for this instrument. Update trading permission from the tradeconfiguration Page.
Итак на каждой акции. Я так понял, что надо обновить инструменты. Я добавил рынки США, Европы и тд. Всё равно... Подскажите, плиз
Ответить

13 мая 2020 в 01:31
----------
Цитата

Whiskey пишет:
Здрасте. Наконец я завёл счёт в интерактивах. Решил проверить покупку акций, а он пишет.you curretly do not have trading permission .for this instrument. Update trading permission from the tradeconfiguration Page.
Итак на каждой акции. Я так понял, что надо обновить инструменты. Я добавил рынки США, Европы и тд. Всё равно... Подскажите, плиз

----------


А счет пополнили? Пока не пополните, будет такое писать.

Если хотите потренироваться, заходите в бумажный счет.
Ответить

13 мая 2020 в 09:24
----------
Цитата

kpavelu пишет:
Открыл тут отчёт по дивидендам и вижу какие-то начисления, а потом сразу списания этих сумм обратно. Кто-нибудь разбирался, что это значит? Почему IB забирает мои дивиденды обратно?

----------

Они так ошибки иногда исправляют. Напишите в поддержку, там обычно расписывают
Ответить

13 мая 2020 в 12:46
----------
Цитата

kevinsh пишет:
Не хотелось бы здесь это разбирать, но в процессе общения выяснилось, что в случае косяков с их стороны, они за это не отвечают. И было понятно, что они особо не смотрят, что там их программа выдает. Мне показалось неразумным пользоваться их услугами, к тому же изначально был выставлен счет на 5000 руб., потом через 2 недели они прислали новый счет на 30000 руб., объяснив это проблемами с программой. На вопрос, что бы было, если бы я оплатил первый счет и отправил в налоговую неправильную 3НДФЛ, они ответили, что материальную ответственность за такое, они не готовы на себя взять. Меня такой совковый подход не устроил.

----------



Добрый день! Сожалеем, что у нас с вами возникло недопонимание по части работы сервиса. Мы пытались связаться с вами по почте, но вы перестали отвечать.
Вероятность ошибки сервиса сведена к минимуму, так как после оплаты все Расчёты уходят на обязательную ручную проверку бухгалтера, о чём мы сообщаем клиентам и просим подождать 1-2 дня с подачей 3-НДФЛ до завершения проверки.
В вашем случае Расчёт был проверен до оплаты. В связи со сбоем алгоритм сервиса не учёл сделки по фьючерсам. Так как стоимость услуги зависит от количества сделок, то цена Расчёта с Пояснительной запиской возросла.

Мы готовы нести материальную ответственность за предоставление услуги: в случаях обнаружения ошибки Расчёта возвращаем клиентам деньги за услугу. Также по поводу надежности нашего сервиса хотелось бы отметить, что сервис представлен на официальном маркетплейсе IBKR.
Мы будем рады продолжить с вами общение и предоставить персональные условия взаимодействия, в том числе по стоимости Расчёта.
Благодарим за обратную связь.
Ответить

13 мая 2020 в 15:57
Подскажите пжл
1. Где-то в отчетах брокера есть расшифровка как образовалась сумма для формы 1042? Столкнулся с тем, что сумма в Dividend Report больше чем в форме 1042. Не могу понять что в нее вошло(((

2. При заполнении декларации на сайте налоговой замелил, что при добавлении строчки с дивидендами полученными от ИБ, в декларации в графе Сумма налога, уплаченная в иностранных государствах, подлежащая зачету в РФ появляется цифра налога уплаченного в США, но при этом итоговая сумма налога РФ в декларации списывает с меня полностью оплату налога в размере 13% за счет уменьшения вычета получаемого по ИИС как раз на сумму 13% от полученных дивидендов, т.е. вместо снижения на 3% берется 13%. Так и должно быть? Как тогда эту разницу в 10% уплаченную в США зачесть?
Ответить

13 мая 2020 в 20:44
Вероятно это не совсем для этой темы вопрос... но думаю тут вероятность получить хороший ответ всё-таки выше.
Суть в том, что искав акции eBay наткнулся на бумагу EBAYL. И вот вроде бы буква L как-то должна намекать, что это другое, но я как-то совсем не сразу сообразил, что это какие-то неправильные акции EBAY. Уже потом погуглив понял, что это вроде какие-то ноты, но потому и пишу "какие-то", что у нас вот есть moex.com где вроде всё расписано, а за океаном я так и не понял где можно посмотреть и осознать, что это не акция....
Может кто-то поделиться советом, есть ли какой ресурс, где можно вбить в поле поиска EBAYL и получить на выходе более-менее понятную информацию о том, что же это такое?
Ответить

13 мая 2020 в 21:05
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
есть ли какой ресурс

----------

Google.com?
Нет, серьезно, я проверил - на выходе более менее понятная информация, что это такое

Вы расскажите лучше, купили по ошибке EBAYL в итоге, или нет? :o
История таких ошибок стара, как фондовый рынок. В вашем случае это-таки хотя бы где-то рядом, а ведь могло бы быть совсем другое!
Ответить

13 мая 2020 в 21:12
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
EBAYL и получить на выходе более-менее понятную информацию о том, что же это такое?

----------


Например здесь
https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1065088/000119312516473745/d147282d424b5.htm
Ответить

13 мая 2020 в 21:26
----------
Цитата

Misanthrope пишет:
Например здесь
https://www.sec.gov/Archives/edgar/dat...d424b5.htm

----------

А вот как на такую ссылку выйти? - Может я туплю конечно, но вот в поиск вбил EBAYL и получил лаконичное No matching companies.
Ответить

13 мая 2020 в 21:29
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
Google.com?
Нет, серьезно, я проверил - на выходе более менее понятная информация, что это такое

Вы расскажите лучше, купили по ошибке EBAYL в итоге, или нет? изображение

История таких ошибок стара, как фондовый рынок. В вашем случае это-таки хотя бы где-то рядом, а ведь могло бы быть совсем другое!

----------

Может у нас гугл разный... Но мне первый десяток ссылок выдает совсем не по делу...

Нет, не купил, т.к. всё-таки нашел описание того что это за зверь. Но поискать пришлось. Просто ощутил себя при этом странно, что вроде банальная вещь, а я ее как-то нетривиально делал... Подозреваю что и неправильно.
Ответить

13 мая 2020 в 22:06
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Может у нас гугл разный...

----------


https://www.google.com/search?q=ebayl+stock

EBAYL stock
Stock он сам подставляет, пока пишешь EBAYL. И тут же котировку показывает
Ответить

13 мая 2020 в 22:20
----------
Цитата

HoryakovAndrew пишет:
Они так ошибки иногда исправляют. Напишите в поддержку, там обычно расписывают

----------


Можете у себя в отчёте по активности посмотреть? У меня так почти по всем дивиденадм.
Есть просто дивиденды раздел, есть налоги с них, а есть изменения в начислениях дивидендов и там вот это...
Ответить

14 мая 2020 в 10:45
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
EBAYL stock
Stock он сам подставляет, пока пишешь EBAYL. И тут же котировку показывает X

----------
Окей, спасибо. Это всё-таки не совсем то о чём я спрашивал. Но вашу мысль я понял и думаю вы правы - мне просто не стоит немного шире смотреть на вещи.
Ответить

14 мая 2020 в 11:45
Еще можно прям на бирже смотреть
https://www.nasdaq.com/market-activity/stocks/ebayl
Ответить

14 мая 2020 в 11:46
SAAlex,
1. Не сталкивался.
2. Рекомендую заполнять декларацию в программе 3НДФЛ а не через сайт налоговой. На сайте часто какие-то баги и недоработки. Заполняйте в программе а декларацию подгружайте потом.
Ответить

14 мая 2020 в 21:54
Коллеги кто торгует опционы подскажите какие подводные камни? Есть ли ограничения по сумме счета, нужно ли их отдельно подключать или они в базе при открытии счета? Торговый терминал под них стоит отдельных денег?
Ответить

14 мая 2020 в 22:15
----------
Цитата

tagil157 пишет:
Коллеги кто торгует опционы подскажите какие подводные камни? Есть ли ограничения по сумме счета, нужно ли их отдельно подключать или они в базе при открытии счета?

----------

«Файл недоступен»
Ответить

15 мая 2020 в 07:54
Не совсем понял, 45K$ это доход для анкеты или на счету? Мне бы реальный отзыв тех кто торгует :)
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть