Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

2 июня 2020 в 13:04
----------
Цитата

potison пишет:
Рынок США это и есть диверсификация по всему миру. Посмотрите на топовые компании S&P, они работают по всему миру, более того, у вас ещё и диверсификация по валютам таким образом.
А потом ещё можете посмотреть на корелляцию рынка США с остальными странами и поймёте, что почти все рынки следуют за США но не показывают даже половину его роста.

Начитались про всякие модельные портфели и решили, что купив 3000 европейских и азиатских компаний средней паршивости, вы диверсифицировали риски ? По-моему наоборот.

----------


В целом согласен насчет США. Но кто же тогда те дураки, что скупают европейские и азиатские бумаги? Рынок ведь не глупый, раз капитализация остального мира 40%. Если бы все было так однозначно, все бы покупали только американские бумаги.
Ответить

2 июня 2020 в 13:15
----------
Цитата

RostislavKZ пишет:
Налоги по сравнению с риском лишится вообще всего до нуля в течение 40 лет - копейки.

----------


Ну хорошо. Положим, я вложил 100 или 200 тысяч долларов через какого-нибудь крупного российского брокера, а лучше, например, через 3-4 брокеров: 50 тысяч в Тиньков, 50 тысяч в Открытие, 50 тысяч в ВТБ, 50 тысяч еще куда-то.

Приобрел акции/облигации.

Я не понимаю: какие риски лишиться активов могут тут быть? Ну обанкротится брокер -- переведем бумаги к другому брокеру. Да к тому же IB можно перевести в конце концов.

В чем риск? В том, что у нас тут USSR v 2.0 будет и закроют биржу и запретят брокерскую деятельность? Ну даже и в таком случае бумаги-то останутся записанными на вас, если они вложены в иностранных эмитентов.

Можете поподробнее пояснить свою мысль о рисках потерять все у наших брокеров?

Мне кажется, основной риск - это неправильно составить портфель, вот тогда вы точно можете потерять или сидеть с большими просадками. А риски про Советский Союз какие-то, на мой взгляд, надуманные.
Ответить

2 июня 2020 в 13:20
----------
Цитата

aerolog пишет:
Ну обанкротится брокер -- переведем бумаги к другому брокеру.

----------

Во первых между брокерами не так просто переводить. Как писали ранее 15 процентов от портфеля будьте добры! Про одну Московскую контору которую курировало правительство на сайте писали уже не раз. Был крутой брокер и не стало его вместе с акциями участников!
И самое главное. Главно что бы случайно СПБ не спотыкнулась!
Но, всё таки если хотите ответов. Прочитайте первые 170 страниц и тогда примите решение. Нужно оно Вам или нет.
Ответить

2 июня 2020 в 14:11
----------
Цитата

aerolog пишет:
Я не понимаю: какие риски лишиться активов могут тут быть? Ну обанкротится брокер -- переведем бумаги к другому брокеру. Да к тому же IB можно перевести в конце концов.
В чем риск? В том, что у нас тут USSR v 2.0 будет и закроют биржу и запретят брокерскую деятельность? Ну даже и в таком случае бумаги-то останутся записанными на вас, если они вложены в иностранных эмитентов.
Можете поподробнее пояснить свою мысль о рисках потерять все у наших брокеров?

----------

Вы набрасываете кучу весьма неконкретных вопросов... поэтому думаю вы не получите удовлетворительный ответ пока сами для себя не конкретизируете их.
Но да, иногда бывает трудно задать даже правильный вопрос без понимания, поэтому я попробую ответить хотя бы частично.
Думаю для начала вам надо разделить - риски потерять какие активы? российские, зарубежные?
Если про российские - то почитайте истории про Энергокапитал, Ютрейд (или как там его?... могу за давностью лет уже попутать...) - есть масса законных способов остаться без своих активов, как выясняется. А на примере Энергокапитала можете увидеть, что даже люди, которые успели вывести/продать своё в итоге получили судебные иски.
Если вы говорите про зарубежные активы, то стоит изначально разделить - биржу СПб и остальное.
Про СПб много уже написано, но они продолжают доставлять... вот только что пришло письмо со ссылкой вот на это https://investcab.ru/ru/inmarket/vote/ - перейдите, не поленитесь. Просто это не тот топик, чтобы пересказывать тут.
Если же это не СПб, то задумайтесь, а чем эти другие брокеры от IB будут отличаться. Как-то так для начала...
Ответить

2 июня 2020 в 14:53
----------
Цитата

aerolog пишет:
Я не понимаю: какие риски лишиться активов могут тут быть? Ну обанкротится брокер -- переведем бумаги к другому брокеру. Да к тому же IB можно перевести в конце концов.

----------


Бумаги на брокерском счету безусловно лучше защищены, чем наличные деньги. Но риск лишиться бумаг тоже существует, даже с учетом что хранятся они в депозитарии.

Во-первых, это может быть следствием мошенничества брокера. Про это уже писалось многократно в данной ветке, ищите тут или в Гугле историю мошеничества ОАО "Московский фондовый центр".

Во-вторых, это может быть следствием неудачного момента для продажи бумаг или перевода денег. Изучите дело "Энергокапитал" (№А56-80045/2015), где человек продал думаги, вывел деньги с брокерского счета, а в дальнейшем поступило требование вернуть эти деньги назад в конкурсную массу.
Ответить

2 июня 2020 в 16:25
----------
Цитата

rial пишет:
Во-первых, это может быть следствием мошенничества брокера. Про это уже писалось многократно в данной ветке, ищите тут или в Гугле историю мошеничества ОАО "Московский фондовый центр".

Во-вторых, это может быть следствием неудачного момента для продажи бумаг или перевода денег. Изучите дело "Энергокапитал" (№А56-80045/2015), где человек продал думаги, вывел деньги с брокерского счета, а в дальнейшем поступило требование вернуть эти деньги назад в конкурсную массу.

----------


Все же, согласитесь, от всех рисков мы никогда не избавимся, а можем лишь заменить одни риски на другие. Риск мошенничества брокера мы снижаем тем, что пользуемся топовыми брокерами, а не помоечными конторами с низов турнирной таблицы.

Полностью ликвидировать этот риск невозможно и при переходе к иностранному брокеру: здесь возникают другие риски. Кроме того, подобные истории случаются и в США. Плюс возникает риск иностранной юрисдикции. Сейчас вы держите деньги на счету в IB, а кто вообще сказал что это надежно и вы всегда получите доступ к своим деньгам/активам в случае необходимости?

Этот брокер находится в США, а вы в России, и как вы с ним собираетесь судиться в случае возникновении каких-либо проблем?

Пока что неоспоримым преимуществом иностранных брокеров является, однозначно, более широкая витрина инструментов. Сравнивать IB с российским брокером -- это все равно что сравнивать гипермаркет с деревенским продмагом.
Ответить

2 июня 2020 в 17:38
----------
Цитата

aerolog пишет:
Полностью ликвидировать этот риск невозможно и при переходе к иностранному брокеру: здесь возникают другие риски. Кроме того, подобные истории случаются и в США.

----------
Вы абсолютно правы, но в отличие от наших стран в США была создана страховая организация для клиентов брокера от его мошенничества - SIPC.
https://globalstocks.ru/the-securities-investor-protection-corporation-sipc/
Ну вот хоть тут.
Ответить

2 июня 2020 в 17:42
----------
Цитата

Rosales пишет:
В целом согласен насчет США. Но кто же тогда те дураки, что скупают европейские и азиатские бумаги? Рынок ведь не глупый, раз капитализация остального мира 40%. Если бы все было так однозначно, все бы покупали только американские бумаги.

----------


Почему сразу дураки ? Покупать могут по многим причинам, основная состоит в том, что покупают некоторую ценность в виде заводов, людей, товаров, недвиги, эта ценность есть везде но мы то про диверсификацию говорим.

Есть целая армия инвесторов, которая была обучена книгами Грэма, Марковица, Богла, вот только уже как лет 10 все рынки идут тупо вслед за S&P500, а главная фишка диверсификации это отрицательная корреляция активов, которая в случае акций разных стран и разной капы, не работает.

Каждый бизнес пытается по максимуму диверсифицироваться, над этим работают умнейшие люди мира. Армия топ менеджеров Microsoft или McDonalds, которые 24/7 обдумывают всевозможные риски для их компании и придумывают способы эти риски обойти и ещё заработать на этом, изучают законы и лазейки в 180 странах мира, чтобы диверсифицировать бизнес, а тут вы такой умный решили на 10% портфеля купить стран третьего мира, потому что в книжке написали, что так вы уменьшите риски, серьёзно ?
Ответить

2 июня 2020 в 18:04
----------
Цитата

aerolog пишет:
Полностью ликвидировать этот риск невозможно и при переходе к иностранному брокеру: здесь возникают другие риски. Кроме того, подобные истории случаются и в США

----------


Было бы здорово, если бы вы поделились конкретными случаями, когда из-за мошенничества брокера США, застрахованного в SIPC, пострадал клиент и в итоге не получил обратно свои деньги или бумаги в пределах размера страховки.

----------
Цитата

aerolog пишет:
Плюс возникает риск иностранной юрисдикции. Сейчас вы держите деньги на счету в IB, а кто вообще сказал что это надежно и вы всегда получите доступ к своим деньгам/активам в случае необходимости?

----------


Вы смешиваете понятия надёжности и доступности.

Про надёжность. Давайте упростим. В мире в данный момент в текущем его устройстве не существует более надёжной защиты денег и активов на счете, чем SIPC.

Про доступность. Да, могут быть проблемы доступа к деньгам из-за интернета, потерянного пароля, занятой поддержки, российских законов и т.п. Поэтому не стоит хранить в IB деньги, без которых вы не обойдётесь в ближайшие 3-6 месяцев. Это же верно и для российских брокеров, хотя в их случае доступность выше.

----------
Цитата

aerolog пишет:
Этот брокер находится в США, а вы в России, и как вы с ним собираетесь судиться в случае возникновении каких-либо проблем?

----------


SIPC возвращает деньги резидентам любой страны. И по факту возвращал. Случае банкротства брокеров США легко доступны для изучения.

Если вы про то, чтобы судиться о чем-то кроме полной утраты средств: неверно списаны комиссии или налог - да, тут проще считать, что без шансов.
Ответить

2 июня 2020 в 18:15
----------
Цитата

Rosales пишет:
Рынок ведь не глупый, раз капитализация остального мира 40%. Если бы все было так однозначно, все бы покупали только американские бумаги.

----------

Вполне разумные рассуждения.
Ответить

2 июня 2020 в 18:53
Подскажите, в личном кабинете где-то можно увидеть, что форма W8-BEN была подписана?
Ответить

2 июня 2020 в 20:06
----------
Цитата

potison пишет:
Есть целая армия инвесторов, которая была обучена книгами Грэма, Марковица, Богла, вот только уже как лет 10 все рынки идут тупо вслед за S&P500, а главная фишка диверсификации это отрицательная корреляция активов, которая в случае акций разных стран и разной капы, не работает.

----------


А следующие 10 лет могут быть совсем другими, никто ведь не знает. Не проще держать весь мировой рынок, таким образом избегая ставок на конкретные страны и никого не упуская из виду. Богл вообще не советовал инвестировать за пределами США, кстати.
Ответить

2 июня 2020 в 21:16
----------
Цитата

Rosales пишет:
А следующие 10 лет могут быть совсем другими, никто ведь не знает. Не проще держать весь мировой рынок, таким образом избегая ставок на конкретные страны и никого не упуская из виду. Богл вообще не советовал инвестировать за пределами США, кстати.

----------


Проще то конечно проще, у человека в принципе в мозг природой заложен механизм, благодаря которому он будет всегда выбирать самое простое решение, просто чтобы энергию зря не расходовать.

Это, кстати, объясняет почему большинство бездумно собирает модельные пассивные портфели по образу уже существующих, да и во многих других сферах жизни действует такой же принцип, включая людей, которые заходят на форумы, ютубы и т.д., чтобы спросить во что им деньги вложить.
Эффективно ли это ? Конечно нет.
Ответить

3 июня 2020 в 04:03
Подскажите пожалуйста, как можно зачислить деньги на счет IB помимо банковского перевода? Дело в том, что из Сбера и Альфы перевод осуществить невозможно. Точнее возможно, но это стоит как чугунный мост, т.к. они осуществляют только стандартные SWIFT трансферы в валюте. Перевод в рублях невозможен, т.к. у них счет 3011.... заблокирован. В этом контексте становится понятным, почему все пользуются Тинькофф. Но если ни карты, ни счета Тинькофф нет, то какие есть еще варианты? (Варианты "открыть счет в Тинькофф" просьба не предлагать, т.к. это невозможно физически) Кто-то переводит деньги НЕ через Тинькофф?
Ответить

3 июня 2020 в 05:28
Росбанк переводит рубли бесплатно
Ответить

3 июня 2020 в 08:53
Российский Ситибанк переводит рубли.
Да, и у кого-то здесь получалось сделать рублевый перевод из Альфабанка, через отделение. Попробуйте подолбить их в чате.

в Альфабанке SWIFT стоит 0,7% (+10$ теряются по дороге), в других банках - обычно 1%

Во многих банках на премиальных пакетах SWIFT бесплатно (Сити, Альфа, Райф)

Не переводите деньги из "санкционных" или потенциально санкционных банков
Ответить

3 июня 2020 в 09:01
У альфы даже не премиальном "бесплатном" свифте, 10$ все равно оседает в банке корреспонденте
Ответить

3 июня 2020 в 10:47
----------
Цитата

natavk пишет:
Подскажите пожалуйста, как можно зачислить деньги на счет IB помимо банковского перевода?

----------


Funding > Fund Transfers > Depositing Funds.

----------
Цитата

We support the following types of deposits:

Wire
Check (all checks, including retirement checks)
Online bill payment check
Automated Clearing House (ACH) transfer initiated at IB
Canadian Electronic Funds Transfer (EFT) initiated by IB (Canada only)
AUD Bill payment (BPAY - for Australian Dollars only)
Direct Rollover (IRA accounts only)
Trustee-to-Trustee (IRA accounts only)

----------


Из вышеперечисленного, для находящихся в РФ клиентов подходит только банковский перевод.

Гипотетически (это не надежный способ), можно пополнить счет с помощью TransferWise. Но это будет не дешевле, скорее просто иначе.
Ответить

3 июня 2020 в 16:48
----------
Цитата

potison пишет:
В целом согласен насчет США. Но кто же тогда те дураки, что скупают европейские и азиатские бумаги? Рынок ведь не глупый, раз капитализация остального мира 40%. Если бы все было так однозначно, все бы покупали только американские бумаги.

----------

есть еще такая штука как финансовый патриотизм. Когда люди склонны вкладывать в активы свой страны долю портфеля явно превышающую любые оценочные критерии, будь-то доля рынка, капитализация или еще что-то.
Ответить

3 июня 2020 в 16:50
----------
Цитата

natavk пишет:
Кто-то переводит деньги НЕ через Тинькофф?

----------

Авангард 10 рублей рублевый перевод. Быстро и без проблем.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть