Моя страница

26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.

11209

3,4k

Комментарии

99+

Сначала старые Сначала новые

Сначала старые

Показать предыдущие (5639)

злой инвестор

2 июня 2020 в 18:15

----------
Цитата

Rosales пишет:
Рынок ведь не глупый, раз капитализация остального мира 40%. Если бы все было так однозначно, все бы покупали только американские бумаги.
----------

Вполне разумные рассуждения.

Ответить

fillsan

2 июня 2020 в 18:53

Подскажите, в личном кабинете где-то можно увидеть, что форма W8-BEN была подписана?

Ответить

Rosales

2 июня 2020 в 20:06

----------
Цитата

potison пишет:
Есть целая армия инвесторов, которая была обучена книгами Грэма, Марковица, Богла, вот только уже как лет 10 все рынки идут тупо вслед за S&P500, а главная фишка диверсификации это отрицательная корреляция активов, которая в случае акций разных стран и разной капы, не работает.
----------

А следующие 10 лет могут быть совсем другими, никто ведь не знает. Не проще держать весь мировой рынок, таким образом избегая ставок на конкретные страны и никого не упуская из виду. Богл вообще не советовал инвестировать за пределами США, кстати.

Ответить

potison

2 июня 2020 в 21:16

----------
Цитата

Rosales пишет:
А следующие 10 лет могут быть совсем другими, никто ведь не знает. Не проще держать весь мировой рынок, таким образом избегая ставок на конкретные страны и никого не упуская из виду. Богл вообще не советовал инвестировать за пределами США, кстати.
----------

Проще то конечно проще, у человека в принципе в мозг природой заложен механизм, благодаря которому он будет всегда выбирать самое простое решение, просто чтобы энергию зря не расходовать.

Это, кстати, объясняет почему большинство бездумно собирает модельные пассивные портфели по образу уже существующих, да и во многих других сферах жизни действует такой же принцип, включая людей, которые заходят на форумы, ютубы и т.д., чтобы спросить во что им деньги вложить.
Эффективно ли это ? Конечно нет.

Ответить

natavk

3 июня 2020 в 04:03

Подскажите пожалуйста, как можно зачислить деньги на счет IB помимо банковского перевода? Дело в том, что из Сбера и Альфы перевод осуществить невозможно. Точнее возможно, но это стоит как чугунный мост, т.к. они осуществляют только стандартные SWIFT трансферы в валюте. Перевод в рублях невозможен, т.к. у них счет 3011.... заблокирован. В этом контексте становится понятным, почему все пользуются Тинькофф. Но если ни карты, ни счета Тинькофф нет, то какие есть еще варианты? (Варианты "открыть счет в Тинькофф" просьба не предлагать, т.к. это невозможно физически) Кто-то переводит деньги НЕ через Тинькофф?

Ответить

Igor Belkov

3 июня 2020 в 05:28

Росбанк переводит рубли бесплатно

Ответить

Andrey-0401

3 июня 2020 в 08:53

Российский Ситибанк переводит рубли.
Да, и у кого-то здесь получалось сделать рублевый перевод из Альфабанка, через отделение. Попробуйте подолбить их в чате.

в Альфабанке SWIFT стоит 0,7% (+10$ теряются по дороге), в других банках - обычно 1%

Во многих банках на премиальных пакетах SWIFT бесплатно (Сити, Альфа, Райф)

Не переводите деньги из "санкционных" или потенциально санкционных банков

Ответить

madmozg

3 июня 2020 в 09:01

У альфы даже не премиальном "бесплатном" свифте, 10$ все равно оседает в банке корреспонденте

Ответить

rial

3 июня 2020 в 10:47

----------
Цитата

natavk пишет:
Подскажите пожалуйста, как можно зачислить деньги на счет IB помимо банковского перевода?
----------

Funding > Fund Transfers > Depositing Funds.

----------
Цитата

We support the following types of deposits:

Wire
Check (all checks, including retirement checks)
Online bill payment check
Automated Clearing House (ACH) transfer initiated at IB
Canadian Electronic Funds Transfer (EFT) initiated by IB (Canada only)
AUD Bill payment (BPAY - for Australian Dollars only)
Direct Rollover (IRA accounts only)
Trustee-to-Trustee (IRA accounts only)
----------

Из вышеперечисленного, для находящихся в РФ клиентов подходит только банковский перевод.

Гипотетически (это не надежный способ), можно пополнить счет с помощью TransferWise. Но это будет не дешевле, скорее просто иначе.

Ответить

user314395319768

3 июня 2020 в 16:48

----------
Цитата

potison пишет:
В целом согласен насчет США. Но кто же тогда те дураки, что скупают европейские и азиатские бумаги? Рынок ведь не глупый, раз капитализация остального мира 40%. Если бы все было так однозначно, все бы покупали только американские бумаги.
----------

есть еще такая штука как финансовый патриотизм. Когда люди склонны вкладывать в активы свой страны долю портфеля явно превышающую любые оценочные критерии, будь-то доля рынка, капитализация или еще что-то.

Ответить

user314395319768

3 июня 2020 в 16:50

----------
Цитата

natavk пишет:
Кто-то переводит деньги НЕ через Тинькофф?
----------

Авангард 10 рублей рублевый перевод. Быстро и без проблем.

Ответить

ark192

3 июня 2020 в 17:52

KhAlexey, ----------
Цитата

KhAlexey пишет:
Как дешевле всего пополнить счет IB долларами?
Пока нашел только вариант со свифт переводом за 15$.
----------

Подскажите, это как? Сегодня озадачился этим вопросом - сбер просит 1%))

Ответить

d345

3 июня 2020 в 18:47

----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
в Альфабанке SWIFT стоит 0,7% (+10$ теряются по дороге), в других банках - обычно 1%
----------

Если быть точным, то в Альфе комиссия за перевод в валюте по поручению, оформленному посредством интернет-банка "Альфа-Клик", составляет 0,7% от суммы, min 990 руб. max 9 900 руб; комиссия за перевод в валюте по поручению, оформленному в отделении банка, составляет 1,2% от суммы, min 1490 руб. max 14900 руб. Комиссия за перевод удерживается непосредственно с того счёта, с которого он осуществляется.

Ответить

user8067149273

3 июня 2020 в 19:21

При регистрации Инвестиционные цели. Что подразумевается под опцией Спекуляция?

Имеется ввиду внутри дня или это что-то другое?
Например, покупка сегодня, чтоб продать через месяц по моему мнению - спекцляция и мне это нужно.
Внутри дня мне вообще ничего продавать и покупать не интересно т.к. сбиваюсь в этих движениях - если они такое имели ввиду, то эта опция мне не нужна.
Спасибо.

изображение

Ответить

fillsan

4 июня 2020 в 00:56

Подскажите, в какое время можно торговать на IB? Во время работы американских бирж?

Ответить

natavk

4 июня 2020 в 04:03

----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
Не переводите деньги из "санкционных" или потенциально санкционных банков
----------
поясните, пожалуйста, что вы имеете в виду? намек на Сбер? чем это чревато?
разговаривала с поддержкой IB, они мне сказали, что вывод средств возможен только на счет в том банке, откуда средства зачислялись. но я уже так нахлебалась с этим Сбером, что не планирую быть его клиентом через 10 лет. наоборот, хочу все вывести оттуда, но смогу я это сделать в лучшем случае через год, т.к. сейчас зависла за пределами РФ

Ответить

natavk

4 июня 2020 в 04:09

----------
Цитата

rial пишет:
Гипотетически (это не надежный способ), можно пополнить счет с помощью TransferWise. Но это будет не дешевле, скорее просто иначе.
----------

подскажите, пожалуйста, как вывести деньги через TransferWise? я неделю мыкалась с их сайтом, но так и не поняла, можно ли при переводе из страны в страну остаться в той же самой валюте, например в долларах? как пополнить счет IB через TransferWise? в смысле, по какой категории из вышеперечисленных способов он будет проходить? и, наконец, почему это НЕНАДЕЖНЫЙ способ?
спасибо!

Ответить

natavk

4 июня 2020 в 04:27

уже трое суток разговариваю с поддержками Сбера, IB и даже Citi

итог этих бесед весьма неутешителен

!!! у Сбера и Альфы заблокированы переводы на рублевые реквизиты IB :evil:
при этом известны случае, когда людям удавалось-таки совершить рублевые переводы в отделениях Сбера и Альфы. увы, этот вариант мне не подходит, т.к. нахожусь за пределами РФ и ножками прийти не могу

что касается валютных переводов, то, не считая грабительской комиссии, у них еще и лимит всего $5000 в месяц. в общем, Сбер обложил со всех сторон :wall:

в связи с этим я возлагаю очень большие надежды на коллективный разум
может быть кто-нибудь знает банк, в котором можно открыть счет по-настоящему дистанционно? т.е. не а-ля "Тинькофф дистанционно", когда вроде оно сначала дистанционно, но потом все-равно нужно встречаться с представителем банка и подписывать документы, а по-настоящему дистанционно (как это делают во всех приличных странах), с полной верификацией личности онлайн

Ответить

Mr.goodcat88

4 июня 2020 в 09:17

----------
Цитата

natavk пишет:
разговаривала с поддержкой IB, они мне сказали, что вывод средств возможен только на счет в том банке, откуда средства зачислялись
----------

Вы уверены, что правильно их поняли?
Через 10 лет ваш банк вообще может перестать существовать (особенно в России это актуально).
Также я могу сменить налоговое резиденство.
И куча других вариантов, при которых я уже не буду иметь возможности (или надобности) выводить в тот же банк, из которого переводил в IB.
И к тому же я на данный момент переводил в IB из двух банков. Мне можно выбирать, получается?

Думаю, все же ограничений в этом плане нет.
rial многими постами выше писал, что IB не ограничивает вывод средств никак, кроме того, что счет в банке должен быть открыт на ваше имя.

Ответить

rial

4 июня 2020 в 11:25

----------
Цитата

Mr.goodcat88 пишет:

Вы уверены, что правильно их поняли?
Через 10 лет ваш банк вообще может перестать существовать (особенно в России это актуально).
Также я могу сменить налоговое резиденство.
И куча других вариантов, при которых я уже не буду иметь возможности (или надобности) выводить в тот же банк, из которого переводил в IB.
И к тому же я на данный момент переводил в IB из двух банков. Мне можно выбирать, получается?

Думаю, все же ограничений в этом плане нет.
rial многими постами выше писал, что IB не ограничивает вывод средств никак, кроме того, что счет в банке должен быть открыт на ваше имя.
----------

Не исключено, что кому-то конкретно могут ограничить вывод средств на те счета, с которых были пополнения. Клиринги в том числе других брокеров регулярно используют такой способ проверки принадлежности банковского счета владельцу. Мы не знаем всей истории. Можно представить себе массу вариантов, когда действия клиента могут показаться подозрительными для IB. Может быть, человек еще ни разу не пополнял счет, и уже заранее собирается использовать IB как транзит. Так или иначе, если счет ваш, то не должно быть проблемой отправить с него немного денег в IB, дело пяти минут обычно в интернет-банке. Если для вас это почему-то проблема, то для IB это тоже проблема, потому что показывает, что счет не ваш.

Я всегда лишь говорил, что выводить можно в любую страну и на любой свой счет. Но дополнительные проверки при выводе могут быть. При крупных суммах - даже точно будут. Могут по телефону позвонить. Это всё делается для того, чтобы вас же не обокрали. У IB единственная надежная защита от мошенников - вывод денег только на ваш счет. Чтобы кто-то, кто украл ваши учетные данные - не вывел деньги себе.

Ответить

Показать еще (5549)