Моя страница

26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.

11209

3,4k

Комментарии

99+

Сначала старые Сначала новые

Сначала старые

Показать предыдущие (5726)

Andrey-0401

15 июня 2020 в 18:33

----------
Цитата

Serg742 пишет:
Кто-нибудь знает об этом брокере? Раньше не встречал упоминаний о таком.
Работает ли он с россиянами?
----------

Судя по этой ссылке - работает https://brokerchooser.com/
Я ничего о нем не знаю. Почитайте.
Комиссии достаточно высокие. Хотя для Европы может это и норма

Ответить

phpbb

15 июня 2020 в 18:38

----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
Открытие, БКС и кто там еще (они все работают с Interactive)
----------
А брокерский счет при таком подходе находится в РФ и соответственно не застрахован?

Ответить

Krupskaya

16 июня 2020 в 08:50

Кто знает как настроить смс-информирование о сделках? На одном аккаунте настроила когда-то и забыла, на втором не могу найти, только на электронную почту удалось сделать.

Ответить

Mr.goodcat88

16 июня 2020 в 11:04

Всем добрый день!

Уже задавал ранее вопрос.

Тут писали, что не стоит переводить деньги в IB из санкционных банков.
Чем это может быть чревато и сталкивался ли кто-то с реальными проблемами из-за этого?

Ответить

Rogsana63

16 июня 2020 в 11:54

Вопрос знатокам, торгующим ETF через IB. В портале IB в списке наблюдения есть исследование от Alta Vista (www.etfrc.com) со ссылкой на коэффициент Altar Score .Что это за коэффициент, стоит ли его использовать? Заранее спасибо за ответ.

Ответить

segajb

16 июня 2020 в 13:30

Народ, никак не могу въехать как задекларировать убыточную сделку чтобы иметь возможность зачесть в теч 10 лет.
Кто делал? В программе можно лишь доход указывать, то есть плюсовые значения. А куда вставить отрицательные, то есть убыток?
А все разобрался, надо указывать стоимость покупки в поле "предоставить налоговый вычет"

Ответить

simonyaya

16 июня 2020 в 16:18

----------
Цитата

HoryakovAndrew пишет:
Да, я позвонил инспектору, который проверял декларацию, (на удивление сразу дозвонился, они обычно трубки не берут) и все рассказал. Если инспектора не знаете- просто звоните в свою налоговую с инн перед глазами.
Также на всякий случай через личный кабинет продублировал, чтобы следы остались, что отреагировал на их уточнение.

А вы в ндфл не забыли указать вычет за счёт налога уплаченного в США?
Я думал там либо принимают 3ндфл или не принимают, не думал что могут начислить другую сумму...
----------

Ясно, благодарю за ответ. Удержание 10%-налога в США я в форме указывал - более того, сумма налога к оплате автоматически рассчитывается после внесения в форму всех дивидендов, значит вопрос в подтверждающих документов. Буду дозваниваться в налоговую.

Ответить

Bombardier

16 июня 2020 в 18:46

Подскажите, наверняка это уже обсуждали, как перевести ценные бумаги от отечественного брокера в ИБ? Текущая их стоимость менее 10к$, продавать не очень хочется, ясное дело, почти по всем бумагам бумажный убыток.
Сложный ли алгоритм действий и оправдано ли это вообще при такой сумме?

Ответить

Rosales

16 июня 2020 в 19:50

----------
Цитата

Bombardier пишет:
Сложный ли алгоритм действий и оправдано ли это вообще при такой сумме?
----------

Смотря какой брокер (тариф за перевод). Но в любом случае, проще и выгодней будет все продать, на мой взгляд.

Ответить

mvgolubev

16 июня 2020 в 20:01

----------
Цитата

segajb пишет:
В программе можно лишь доход указывать, то есть плюсовые значения. А куда вставить отрицательные, то есть убыток?
----------
Этот вопрос о том, что есть доход, расход, прибыль, убыток, финансовый результат и налоговая база по операциям с ценными бумагами, обсуждался тут уже не раз. Нужно просто один раз чётко разобраться с базовыми понятиями , чтобы запомнить раз и на всегда и более в них не путаться.
Если вы покупаете на бирже акции/ETF, а потом через какое-то время их продаёте, то советую вам ознакомиться с Налоговым Кодексом РФ (как минимум ст.214.1, ст.329).

1) Доход от реализации ценных бумаг - это вся выручка, полученная при продаже этих бумаг.
При этом неважно, за сколько вы их купили, и сколько комиссий где заплатили.
Вот продал 500 акций по $30, через два биржевых рабочих дня (T+2) на счёт зачислилась сумма от реализации ($15k), пересчитал её в рубли по курсу ЦБ на дату зачисления - вот полученная сумма в рублях и есть доход от реализации ценных бумаг.
Доход от реализации ЦБ - это всегда величина положительная, даже если ты продал дешевле, чем купил.

Кроме дохода есть ещё и несколько видов расходов по операциям с ценными бумагами.

2) Расход на приобретение - это сумма за которую эти ценные бумаги были приобретены (расчёт по ФИФО, первыми проданными считаются первые купленные бумаги).
Вот покупал ты пару лет назад эти проданные сейчас 500 акций по $25, вот значит расход на приобретение был $12500 (с пересчётом в рубли по курсу ЦБ на дату T+2 от даты сделки покупки).

3) Также к расходам относятся документально подтверждённые и фактически уплаченные комиссии, связанные с приобретением, хранением и реализацией ценных бумаг. Пересчёт в рубли этих расходов производится по курсу ЦБ на дату фактического списания этих расходов (комиссий) с вашего счёта.

Любой расход - это тоже всегда величина положительная.

4) Финансовый результат по операциям с ценными бумагами - это разница между доходом от реализации ценных бумаг и всеми расходами по этим ценным бумагам (расход на приобретение, расходы на комиссии при покупке, расходы на комиссии при продаже, могут быть ещё отдельные комиссии за кастодиальное хранение ценных бумаг и отдельные биржевые сборы). [НК РФ Статья 214.1, п.12]

Доходы и расходы - это всегда положительные значения.
И в форму налоговой декларации 3-НДФЛ вы вносите только эти положительные значения: доходы и расходы.
А вот финансовый результат может оказаться как положительным (тогда его называют "прибыль"), так и отрицательным (тогда его называют "убыток"). Но финансовый результат вы в декларацию в явном виде не вносите, он рассчитывается автоматически, исходя из указанных дохода и расходов (вычетов).

Налоговой базой по операциям с ценными бумагами признаётся положительный финансовый результат (прибыль) за налоговый период (за календарный год). [НК РФ Статья 214.1, п.14]

Иногда формулируют так, что налоговая база - это именно доход (ведь и в аббревиатуре НДФЛ буква Д - это именно доход, а не прибыль), а все расходы - это налоговые вычеты, которые уменьшают налоговую базу.
Но в итоге всё равно даже с такой формулировкой получается, что ставка НДФЛ (13%) применяется уже к положительному финансовому результату (доход минус расходы).
Однако, если вы не сможете документально подтвердить все расходы, связанные с приобретением/хранением/реализацией ценных бумаг, то придётся платить 13% именно со всего дохода (выручки) от реализации ценных бумаг, а не только с прибыли.

Ответить

mvgolubev

16 июня 2020 в 21:01

----------
Цитата

Bombardier пишет:
как перевести ценные бумаги от отечественного брокера в ИБ?
----------
Перевод ценных бумаг инициируется с принимающей стороны (переводите в IB - значит запрос на перевод делается в IB).
Американские (США) ценные бумаги обычно переводят между брокерами через систему ACATS.
Канадские ценные бумаги обычно переводят между брокерами через систему ATON.
Но тут кто-то в топике писал, что перевод американских акций от российского брокера в IB через ACATS у него не прошёл, поэтому пришлось делать другим методом переводов - International Assets.

Про различные методы перевода ценных бумаг в IB от другого брокера:
https://www.interactivebrokers.com/en/software/am/am/funding/positiontransfers.htm
https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=1544&p=transfer
Отдельно про перевод американских ценных бумаг (через ACATS): https://ibkr.info/article/65

Сколько это будет стоить, нужно смотреть тарифы на стороне брокера, от которого переводите ценные бумаги.
Зависит от его жадности. Это может быть и фикс (скажем, $30-$50 за каждую позицию), а может быть даже процент от стоимости акций (скажем, 1-1.5%).
Со стороны IB нет комиссий за перевод к ним длинных позиций от других брокеров.

Помимо финансовой стороны вопроса не забывайте, что перевод ценных бумаг между брокерами усложнит понимание вашей налоговой отчётности налоговыми органами.
Ведь отчёт о покупке ценных бумаг будет от одного брокера, отчёт о продаже от другого брокера, а между ними нужно приложить документы, подтверждающие перевод позиций от одного брокера другому.

Для себя я решил этот вопрос продажей ценных бумаг у первого брокера и потом покупкой ценных бумаг у второго брокера.

Ответить

Craftsman1

17 июня 2020 в 00:27

----------
Цитата

madmozg пишет:
Если капитал внушительный, то есть возможность, когда придет время фиксировать прибыль с учетом валютной переоценки, продать бумаги, сменив на это время налоговую резиденцию на кипр, к примеру. Я не вникал, но поверхностно кажется что достаточно, если случится мега девальвация, 181 день пожить не в рф, получить временную налоговую резиденцию на Кипре (60 дней прожить на кипре?), и в этот момент продать весь портфель и откупить по новой. Налога при продаже ЦБ на Кипре нет.
Наверняка есть и более простые/сложные/экзотические варианты.

В любом случае, если капитал большой, то снижение страновых и брокерских рисков стоят того, чтобы использовать и зарубежного брокера то же.
----------

А как это поможет?
Судя по этой статье , то если вы получаете девиденты с источника на Кипре, то да налог - 0%, а если вы резидент Кипра и получаете диевиденты с источника в США, то хрен - 15%.
Либо я что-то не так понял? Может кто в курсе?

Ответить

user8067149273

17 июня 2020 в 00:35

Посмотрите, кто уже отправлял USD через SWIFT, правильно я все заполнил в банковском шаблоне? Все на своих местах?

изображение

Это форма Авангарда т.к. его многие здесь рекомендуют.
Получается, что ABA Routing Number вписывать некуда.
Bank Account Number 40806826UXXXXXXX вписан в IBAN хотя им не является, по-другому не понятно так.
Ну и т.д.

Спасибо.

Ответить

d345

17 июня 2020 в 00:59

----------
Цитата

udivitelnoe_rjadom пишет:
Посмотрите, кто уже отправлял USD через SWIFT, правильно я все заполнил в банковском шаблоне? Все на своих местах?

----------

Выберите банк из списка по зелёной копке справа от поля с CITIUS33XXX - правильно заполнится наименование банка. В назначении платежа допишите на английском цель перевода (напр., попнение счёта ... для покупки акций), иначе с большой вероятностью отбракуют на валютном контроле. Пример успешного перевода на скринах.
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»

Ответить

user8067149273

17 июня 2020 в 10:24

Да, по SWIFT наименование банка заполняется автоматически, но тогда адрес банка не совпадает с тем, который дает IB в уведомлении.
В базе Авангарда: CITIBANK N.A. NEW YORK,NY US 388 GREENWICH STREET
В уведомлении IB: Citibank N.A. 111 Wall Street New York 10005 United States
Может быть лучше вписать то, что дает IB?

Из реквизитов, которые дает брокер вообще некуда вписывать ABA Routing Number. Это не важно?

Назначение платежа и пояснение для валютного контроля напишу как у вас.

Ответить

d345

17 июня 2020 в 11:19

----------
Цитата

udivitelnoe_rjadom пишет:
по SWIFT наименование банка заполняется автоматически, но тогда адрес банка не совпадает с тем, который дает IB в уведомлении.
В базе Авангарда: CITIBANK N.A. NEW YORK,NY US 388 GREENWICH STREET
В уведомлении IB: Citibank N.A. 111 Wall Street New York 10005 United States
----------

Дойдёт в обоих вариантах, я выбирал из справочника, это адрес Head Office.
----------
Цитата

udivitelnoe_rjadom пишет:
Из реквизитов, которые дает брокер вообще некуда вписывать ABA Routing Number. Это не важно?
----------

не заполняйте - доедет.

Ответить

segajb

17 июня 2020 в 13:29

----------
Цитата

simonyaya пишет:
Похоже, я столкнулся с такой же проблемой. В личном кабинете пришло сообщение о завершении проверки 3-НДФЛ, но сумма налога, подлежащая уплате в бюджет, указана большая (соответствует 13% от дивидендов, а не 3%, как я указывал в декларации. При этом никаких комментариев и пояснений нет.
----------

Аналогично было в прошлом году. Но я сразу после подачи оплатит налог (по 3%), а после проверки декларации оказалось 13%. Но самое интересное, что никаких долгов по налогам на мне не висит и декларация типа сдана.

Ответить

Avatar71

17 июня 2020 в 13:32

----------
Цитата

Craftsman1 пишет:
А как это поможет?
Судя по этой статье , то если вы получаете девиденты с источника на Кипре, то да налог - 0%, а если вы резидент Кипра и получаете диевиденты с источника в США, то хрен - 15%.
----------

При чем здесь дивиденды? Речь идет о том, чтобы избежать capital gains tax - налога на прирост капитала.

Ответить

Andrey-0401

17 июня 2020 в 15:50

----------
Цитата

phpbb пишет:
А брокерский счет при таком подходе находится в РФ и соответственно не застрахован?
----------

Нет, конечно не застрахован.

Ответить

Andrey-0401

17 июня 2020 в 15:53

----------
Цитата

Mr.goodcat88 пишет:
Тут писали, что не стоит переводить деньги в IB из санкционных банков.
Чем это может быть чревато и сталкивался ли кто-то с реальными проблемами из-за этого?
----------

Это писал я и это - домыслы, основанные на информации из этой ветки об одном из клиентов, которого IB попросил на выход. Он не смог вспомнить никакой из других причин, кроме той, что переводил деньги из санкционного банка.

Попробуйте - отпишитесь потом о результате.

Ответить

Показать еще (5462)