Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

23 июня 2020 в 08:27
----------
Цитата

Ludmila16 пишет:
Ну, как сказать, разница есть, хочется, чтобы дети что-то получили, и желательно полностью, а не 60%.

А по европейским брокерам нет информации? Я так понимаю, что это в Америке так, а в Европе.

----------

Чтобы не платить 40%, надо не иметь у американского брокера американских акций и денег на счёте.
Можете через IB владеть ирландскими или российскими акциями, как вариант.
Или, если собрались помирать, продать американские акции, купить российские.
Ответить

23 июня 2020 в 08:35
----------
Цитата

MillaB пишет:
* прибыль +100 долл от одних акций,
* убыток -200 долл от других акций,
* дивиденды +30 долл (с них 2,5 долл налогов 10%),
* расходы на займы "плеча" -20 долл
* мин комиссии IB в месяцах где не было сделок -10 долл

----------


дилетантский ответ:
1) Покупка акций 1 по цене покупки - продажа акций (+все комиссии)
здесь если комиссии более 100, то будет убыток
2) Покупка акций 2 по цене покупки - продажа акций
тоже убыток
3) Дивы - доплатить 3%
4) Про займы не знаю, ничего не могу сказать.

Итого: убытки пойдут на следующий год, с дивов заплатите в этот.
Ответить

23 июня 2020 в 09:23
----------
Цитата

wraven пишет:
Всем привет, что то не нашел точного ответа, если занести будучи резидентом России немного Ку.е. ничего не покупать, потом стать резидентом США с амер счета(банка) доложить немного, на тот же аккаунт, и в дальнейшем из США торговать. То вроде бы это не противоречит правилам IB т.к. один и тот же физик? И получается если становишься резидентом США то платишь налоги только туда, в Россию ничего не подаешь? Плюс вывод/ввод можно продолжать через США без последствий? Кто в курсе прошу отписаться. Спасибо.

----------

В России не надо платить НДФЛ, если перестаёшь быть налоговым резидентом РФ. Им перестаешь быть, если провёл менее 183 дней в году (это упрощенно, но для подходит для большинства ситуаций).
Поэтому тут важно в каком месяце ты уезжаешь. Например:
1) Уезжаешь в сентябре - всё равно платишь в РФ налоги за весь год.
2) Уезжаешь в мае - ничего не платишь, даже до мая.
В США зависит на каком основании ты становишься резидентом. Если по гринкарте, то налоговым резидентом становишься с момента получения гринки, т.е. с момента въезда. С этой даты ты обязан подавать налоговую декларацию, платить налоги США со всех сделок в любой точке мира.
У РФ с США подписан договор об избежании двойного налогообложения. Поэтому, если удержан налог в одной стране, то во второй надо доплатить только разницу.

В результате например:
1) Уезжаешь в сентябре - платишь в РФ налоги за весь год. С сентября платишь налоги и в РФ и в США.
2) Уезжаешь в мае - до мая никому ничего не платишь (можно воспользоваться окном и продать все без уплаты налогов :-X ). С мая платишь только в США.

ЗЫ это упрощенно, есть нюансы, но в общих чертах так. Инфа получена из интернета. Если в чем-то неправ - поправьте.
Особенно удивило про окно, когда ты ничей налоговый резидент. Получается, что можно воспользоваться и продать все акции и ничего с этого не заплатить. Как-то слишком уж чудо чудное.
У кого-то прокатывал такой фокус (не обязательно с США)?
Т.е. уезжаешь, не дожидаясь 183 дней. Дальше, например кочуешь по всяким Бали/Таиландам и т.п. или где-то оседаешь. Потом заявляешь, что на этом основании не налоговый резидент РФ. Наша налоговая легко принимает такие заявления? Не пытается всё равно предъявить счёт? Как российские брокеры в таком случае с удержаниями налогов поступают? Есть у кого-то практика?

ЗЫ2 при смене резиденства надо обязательно уведомить IB, какие-то формы подписать, чтобы они знали сколько с вас удерживать.
Ответить

23 июня 2020 в 10:22
----------
Цитата

Святитель Киприц пишет:
Особенно удивило про окно, когда ты ничей налоговый резидент. Получается, что можно воспользоваться и продать все акции и ничего с этого не заплатить. Как-то слишком уж чудо чудное.
У кого-то прокатывал такой фокус (не обязательно с США)?

----------

Сам думаю как-нибудь это проделать. Пока единственное что нашёл- лучше не продавать и сразу покупать одну и ту же бумагу, с целью уменьшить налогообложение в будущем. Грубо говоря, продали voo - купите spy
Ответить

23 июня 2020 в 15:20
Если не хотите платить НДФЛ с продажи, становитесь налоговым резидентом Грузии - там не удерживают налоги с доходов, полученных за пределами страны.
Ответить

23 июня 2020 в 17:33
----------
Цитата

MillaB пишет:
Ломаю голову как мне правильно разнести свои (цифры условные)
* прибыль +100 долл от одних акций,
* убыток -200 долл от других акций,
* дивиденды +30 долл (с них 2,5 долл налогов 10%),
* расходы на займы "плеча" -20 долл
* мин комиссии IB в месяцах где не было сделок -10 долл
В чистом остатке по году у меня убыток. Но половинить отчет не хочется. Нужно по-любому сдавать НДФЛ. И хотелось бы отразить все суммы полностью.

----------


Я вот также в долларах считал и расскажу как накололся. Был у меня у рос брокера пакет акций в $10К, купленный в 2019 году. В период "ковид-коллапса" скинул его за 11К. Чего-то другого накупил. Ну вот у меня в голове прибыль в тысячу баксов. Ну или где-то 70 т.р. по курсу. Все ведь верно?
Дальше сделал совсем необязательный вывод средств с российского брокерского счета. Завел рубли да на валюту хотел повыгоднее поменять, чтоб на IB отправить. В момент любого вывода, российский брокер удерживает налоги, в случае если на этот момент есть прибыль. Ну и пусть 9 тысяч удержат в родную казну, думаю. Ага. Приходит СМС - "сумма выведена, налог 26650". Как так? Полез разбираться. $10к в 2019 году - это 620к рублей. $11к в 2020 - это 825к рублей (по 75). Разница (прибыль) - 205к рублей. Вот так, несмотря на то, что "лишних" всего 1к баксов, налоги пришлось заплатить почти с трех, да еще и на год раньше срока. Поменял, блин, выгодно валюту :D
Это я к тому, что в некоторых случаях даже отрицательный результат торговли в долларах может быть положительным в рублях. Ну и к тому, что выводя средства, смотрите на текущий финансовый результат у рос брокера. Гуру, конечно, в курсе, а вот новичкам может быть полезно. :uncap:
Ответить

23 июня 2020 в 18:47
Marsten, это да. Бывает. Спасибо.

krilov.net, я рассуждаю примерно как и Вы. Только непонятно, можно ли физически засунуть в декларацию текущего года все сделки, которые дают на выходе минус, убыток? Поделитесь, пожалуйста, у кого был опыт подачи декларации с несколькими сделками, но отрицательным итоговым результатом?

Проценты по займам относятся на расходы по сделкам в смысле статьи НК 214.1 п 10. По логике вещей брала я займы именно для покупки акций. Т.е. нужно разносить эти расходы по сделкам. Вопрос только в том, как это правильнее сделать.
Ответить

23 июня 2020 в 19:04
----------
Цитата

MillaB пишет:
Только непонятно, можно ли физически засунуть в декларацию текущего года все сделки, которые дают на выходе минус, убыток?

----------


Я не вижу причин, почему нет. Засуньте, а потом нам расскажете :)
Ответить

23 июня 2020 в 23:00
Примерно так )
Ответить

23 июня 2020 в 23:28
Коллеги, при сдаче НДФЛ планирую в качестве подтверждающих документов по IB прикрепить:
- Договор с IB Customer Agreement с их печатью и подписью,
- Перевод договора с IB "Customer Agreement_RU" , без печатей и подписей
- Письмо об открытии счета на рус яз "Account Confirmation letter" с их печатью и подписью,
- платежки о переводе средств,
- Отчет о подтвержденных сделках на русском "Trades Confirmation" (в нем есть settle date), он без печатей и подписей
- Отчет по операциям на русском Statements -> Activity (в нем дивиденды, % за плечо, corporate actions), он без печатей и подписей

Смущают следующие моменты:
1) Не могу понять, куда им отправить отчеты чтобы они их подписали и сколько времени это займет в условиях когда они работают дистанционно,
2) В Отчет по операциям на русском Statements -> Activity дофига лишней информации. Ничего криминального, конечно. Вы посылаете этот отчет целиком?
Ответить

24 июня 2020 в 13:23
Насчет того, как запросить печать и штамп на годовых отчетах у IB, я нашла. Это делается через Support - > Compose -> New Support ticket. Приаттачивается 2 документа.
Как мне ответили на горячей линии, они теперь не сканируют бесплатно, а ставят штампик и подпись и отправляют почтой. Стоит отправка из Эстонии 10 долларов. Делается заказным письмом с трек-номером.
(при этом форма 1042S не заверяется, и перевод на рус язык существующего соглашения не заверяется тоже).
Ответить

24 июня 2020 в 16:09
----------
Цитата

udivitelnoe_rjadom пишет:
* Соединенные Штаты (мелкие акции)

----------


Это пенни-стокс, как следует из самого сайта АйБи:

Торговые разрешения разделены на классы активов и страны, как показано ниже... Мелкие "копеечные" акции... Чтобы получить право на торговлю мелкими ("копеечными") акциями, вы должны отвечать минимальным возрастным и финансовым требованиям для торговли опционами на ценные бумаги, а также использовать на своем счете двухфакторную аутентификацию... Термин “Microcap-акции” относится к акциям, которые (1) торгуются вне официальной биржи или (2) котируются на биржах Nasdaq и NYSE American, имеют рыночную капитализацию от $50 млн до $300 млн и торгуются по цене $5 или ниже... Так как Microcap-акции часто имеют небольшую стоимость, их также называют "копеечными".
Ответить

24 июня 2020 в 18:25
----------
Цитата

MillaB пишет:
1) Не могу понять, куда им отправить отчеты чтобы они их подписали и сколько времени это займет в условиях когда они работают дистанционно,

----------


Зачем? Я в первый раз читаю, чтобы кто-то что-то просил подписать/проштамповать. Не балуйте Налоговую инспекцию.

В вашем списке, на мой взгляд, лишние:
- платежки о переводе
- trade confirmation (достаточно Activity Statement)
- Договор на английском

Вот мой список для налоговой (все документы на русском):
- Справка об открытии счета
- Клиентский договор
- Брокерский отчет по операциям за 2019 год
- Брокерский отчет по операциям за январь-март 2020 года
- Расчет налога
Ответить

24 июня 2020 в 18:52
Не знаю зачем столько всего прикладывать.

У меня только дивы были, поэтому отправил отчет о выплаченных дивидендах за прошлый год. Без справок, договоров и даже без брокерского отчета об операциях и величине активов на счете.
Ответить

24 июня 2020 в 19:05
----------
Цитата

Neo888 пишет:
У меня только дивы были, поэтому отправил отчет о выплаченных дивидендах за прошлый год. Без справок, договоров и даже без брокерского отчета об операциях и величине активов на счете.

----------


Камеральная проверка прошла успешно?
Ответить

24 июня 2020 в 19:16
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
Камеральная проверка прошла успешно?

----------


В прошлом году да. Ничем не беспокоили.

В этом тоже пока молчат.
Ответить

24 июня 2020 в 20:10
Коллеги, кто-нибудь пробовал у IB запрашивать отчет депозитария? Такое возможно или они предоставляют только отчет о сделках?
Ответить

25 июня 2020 в 14:13
----------
Цитата

Vadim2014 пишет:
Коллеги, кто-нибудь пробовал у IB запрашивать отчет депозитария?

----------
Встречный вопрос - а собственно зачем? что интересного вы ожидаете увидеть в этом отчёте?...
Ответить

25 июня 2020 в 18:53
Здраствуйте!!!
В конце 2019-го открыл счет. Перечислил деньги. Купил ЕТФ. Дивидендов за 2019-й не получал. (Судя по отчету брокера на небольшой остаток средств начислили 0.2$ и сняли 0.2$).
Вопросы:
1. Надо ли мне подавать декларацию?
2. Какие документы прикладывать?
3. Нужна ли пояснительая записка?
Благодарю.
Ответить

25 июня 2020 в 19:33
----------
Цитата

Михаил 79 пишет:
1. Надо ли мне подавать декларацию?

----------


Зачем? Нет дохода - нет декларации.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть