Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

25 июня 2020 в 21:49
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
Зачем? Нет дохода - нет декларации.

----------

Насколько я понимаю, надо сообщить налоговой, что по итогам 2019-го года у меня небыло дохода. Следовательно надо подавать декларацию с нулевым доходом. Или я ошибаюсь.
Ответить

26 июня 2020 в 08:20
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
а с чего вы взяли что они на ваше имя будут записаны?
Кажется вам неплохо бы матчасть подкчить... Конкретно про street name, например

----------


Я в курсе про street name. В рамках брокера все равно где-то зафиксировано, что на мне столько-то бумаг такой-то компании. Я так понимаю, это можно назвать внутренним депозитарием.
Ответить

26 июня 2020 в 09:16
----------
Цитата

Vadim2014 пишет:
В рамках брокера все равно где-то зафиксировано, что на мне столько-то бумаг такой-то компании. Я так понимаю, это можно назвать внутренним депозитарием.

----------
Это можно назвать как вам нравится. Но в этом случае непонятно чем это будет отличаться от списка ваших позиций, которые вы видите в личном кабинете и ежедневных отчетах....
Ответить

26 июня 2020 в 13:13
----------
Цитата

Михаил 79 пишет:
Насколько я понимаю, надо сообщить налоговой, что по итогам 2019-го года у меня небыло дохода. Следовательно надо подавать декларацию с нулевым доходом. Или я ошибаюсь.

----------


Может быть я ошибаюсь, но о чем сообщать, если дохода не было? Нет предмета сообщения. В декларации декларируются доходы. Нет формы уведомления об отсутствии доходов.
Можно также сообщить, что не продавали машину, квартиру, золото, бриллианты и т.д. Но пока вроде бы таких требований нет.
Ответить

26 июня 2020 в 15:40
Если не было дохода, то вевроятно, был убыток, о котором полезно сообщить, чтобы из будущего дохода этот убыток была возможность вычесть.
Ответить

26 июня 2020 в 15:55
Andrey-0401, Спасибо!


potison,, вот и я пытаюсь решить ту же дилемму. Личный кабинет налогоплательщика устроен максимально просто. Наш раздел №2 "Доходы", Вкладка "От источников за пределами Российской Федерации", результирующее поле "Сумма доходов в валюте", из него получается "Сумма доходов в рублях по курсу ЦБ". Так вот, программа не позволяет вбить в поле Сумма доходов МИНУС или СКОБКИ, чтобы показать что это убыток.
Но я все-так настойчиво хочу подать свою убыточную отчетность в этом году. Есть ли у кого-то идеи, как это сделать???
Ответить

26 июня 2020 в 16:01
----------
Цитата

potison пишет:
Если не было дохода, то вевроятно, был убыток, о котором полезно сообщить, чтобы из будущего дохода этот убыток была возможность вычесть.

----------


В какой форме вы будете сообщать об убытке?
Есть разъяснение Минфина о порядке получения налогового вычета при переносе убытков на будущие периоды, в котором четко объясняется эта процедура. Подавать декларацию об убытке не нужно.
См. Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 5 апреля 2012 г. N 03-04-05/4-446 О налогообложении операций с ценными бумагами
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70058918/
Ответить

26 июня 2020 в 18:30
----------
Цитата

Михаил 79 пишет:
Здраствуйте!!!
В конце 2019-го открыл счет. Перечислил деньги. Купил ЕТФ. Дивидендов за 2019-й не получал. (Судя по отчету брокера на небольшой остаток средств начислили 0.2$ и сняли 0.2$).
Вопросы:
1. Надо ли мне подавать декларацию?

----------

Попробую порассуждать.

Ст. 229 НК РФ
«1. Налоговая декларация представляется налогоплательщиками, указанными в статьях 227, 227.1 и пункте 1 статьи 228 настоящего Кодекса».

В п. 1 ст. 228 есть пп. 3:
«3) физические лица - налоговые резиденты Российской Федерации, за исключением российских военнослужащих, указанных в пункте 3 статьи 207 настоящего Кодекса, получающие доходы от источников, находящихся за пределами Российской Федерации, - исходя из сумм таких доходов;»

Следуя букве НК РФ, в вашем случае, считаю, что нужно, т. к. доход $0,2 вы получили. Не важно, что потом был расход $0,2 и налогооблагаемая база 0, т. к. доход был. Другое дело, стоит ли из-за 0,2 заморачиваться.
На мой взгляд, ещё примечательно слово «получающие», а не получившие, т. к. в этой формулировке заложена возможность получения дохода, а не факт его получения. Тогда возникает необходимость подачи декларации даже если дохода за отчетный год не было.
Мои мысли вслух. Может, я ошибаюсь.
Ответить

26 июня 2020 в 18:34
Убыток это когда расходы больше доходов. Если нет доходов, то и убытку неоткуда взяться.
Пример. Купли акцию за 1000$*80 = 80000 руб. Ваш расход на покупку 80тыр. Продали акцию за 1000$ * 65 = 65000 руб. Ваш доход 65 тыр. Вносите в деларацию доход 65тыр, расход (это налоговый вычет, который надо документально подтвердить) 80тыр. Вот тогда будет перенос 15тыр на будущие периоды. Ну как будет, там будет записано два числа 80 тыр и 65тыр, а дальше крутитесь как можете.
Ответить

26 июня 2020 в 19:41
Подскажите, пжл, в Ib есть выписка по дням? Как-то можно выгрузить отчет, чтобы каждый день, в который были операции по счету, они отражались с датой, суммой и расшифровкой? Без переоценки по курсу, а именно даижение по счету. Например, покупка - -a, поступление средств переводом - +b, комиссия - -с.
И так за каждый день общим отчетом.
Ответить

26 июня 2020 в 20:04
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Вот тогда будет перенос 15тыр на будущие периоды. Ну как будет, там будет записано два числа 80 тыр и 65тыр, а дальше крутитесь как можете.

----------


Если не ошибаюсь и правильно понял, то
Для обращающихся ценных бумаг используют код дохода 1530 и код вычета (расхода) 201. Для необращающихся бумаг используют код дохода 1531 и код вычета 202.
В первой графе указываем сумму дохода, во "второй" код вычета и в последнем сумма вычета (расхода)
Если ФИФО то указываем полную посчитанную сумму, а уже в дополнение прикладываем бумажку с расчётами. Ну как то так я себе это представляю, но меня это ждёт только в следующем году.
И по идеи должно быть всё автоматом. Если я ошибаюсь, то поправьте меня.

ДОП
Что касается 0,2 цента. То проще забить. Даже если бы внутри не было возврата то есть дали 0,2 потом задраил 0,2 Это скорее коррекция и сумма на уровне погрешности. Иначе с таких коррекций только всё усугубите если будете подавать.
Да и подать на 0,2 будет сложно.
И не забываем что не надо плодить сущностей.
Даже если вдруг выставят штраф (нет) то даже с учётом пени будет проще заплатить штраф, чем городить огород.
Тех кто переживает. Даже если захотят
Ответить

27 июня 2020 в 12:23
Всем привет!
Тинькофф при переводе в IB запросил договор с брокером, письменное подтверждение открытия счёта и цель инвестирования.
Цель видимо просто надо указать; письменное подтверждение тоже нашел.
А где в личном кабинете IB взять договор с брокером?
Единственное, что я нашел, это клиентское соглашение, да и то на английском.

Отдельно хочу спросить: как скачать, например, в pdf письменное подтверждение открытия счёта? Они только на печать выводят, а как документ не могу почему-то скачать...
Ответить

27 июня 2020 в 12:36
MikeM1,
Вы уже полгода на форуме. И даже переводили по Вашим словам 5к.$ И что у Вас в первый раз все это не запросили?
А Вы читали вообще ветку? И всю полезную информацию сохраняли в блокнот (ворд)?

Но раз я написал, то кратко отвечу.
Сделайте запрос Тикет в ЛК
Ответить

27 июня 2020 в 12:38
Хочется первый раз на IB попробовать купить акции в шорт. Как это выглядит? Просто не имея акций, выставить заявку на продажу или нужно сделать какие-то предварительные телодвижения?
Если кто-то знает, подскажите, пжлста, сколько процентов списывает брокер за предоставление мне чужих акций в шорт.
Ответить

27 июня 2020 в 12:42
----------
Цитата

BeeS пишет:
А Вы читали вообще ветку? И всю полезную информацию сохраняли в блокнот (ворд)?

----------


Ну вот и я так же, сохраняю всю ценную инфу в блокнот ))). Страниц 100 насохраняла, наверное. Но все равно, вопросов много. В голове у новичков все плохо укладывается.
Огромное спасибо всем, кто здесь пишет. Спрашивает. И в особенности - отвечает. :)
Ответить

27 июня 2020 в 13:18
----------
Цитата

BeeS пишет:
Вы уже полгода на форуме. И даже переводили по Вашим словам 5к.$ И что у Вас в первый раз все это не запросили?

----------

Да, сам удивился, что сейчас запросили (я до этого где-то 5 переводов делал - ничего не запрашивали).
Ответить

27 июня 2020 в 13:19
----------
Цитата

BeeS пишет:
Но раз я написал, то кратко отвечу.
Сделайте запрос Тикет в ЛК

----------

Вы имеете ввиду сделать отдельный тикет в лк IB? И они пришлют на русском?

Кстати, может Вы знаете, есть ли возможность в IB скачать документ, а не распечатывать его?
Ответить

27 июня 2020 в 13:34
----------
Цитата

MikeM1 пишет:
Вы имеете ввиду сделать отдельный тикет в лк IB? И они пришлют на русском?
Кстати, может Вы знаете, есть ли возможность в IB скачать документ, а не распечатывать его?

----------


Чтобы скачать документ - "распечатайте" его на виртуальном pdf-принтере. Вроде бы в современном виндовз уже такое по умолчанию есть. Раньше нужно было отдельный софт ставить.

Скачать "письмо" - в ЛК вот здесь: Reports > Other Reports > Account Confirmation Letter

A Russian translation of the client agreement is available here: http://www.interactivebrokers.com/download/RussianCustomerAgreement.pdf
Ответить

28 июня 2020 в 00:34
привет всем.

прошу прощения заранее, наверняка уже были эти вопросы, но поиск в теме не работает
или я не так спросил.
подскажите, плиз, если открывать на 110 тысяч у них счет, то какие плечи они дают
на торговлю валютой на форексе?
слышал, что 1 к 4. это так? такие маленькие плечи?
Ответить

28 июня 2020 в 11:12
https://www.interactivebrokers.co.uk/en/index.php?f=39020&hm=ru&ex=gl&rgt=1&rsk=0&pm=0&rst=010101010101010808

По отдельным парам (типа USD/RUB) на фьючерсах плечо получается больше
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть