Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

30 июня 2020 в 19:03
Кто сколько сейчас ждет открытия счета в IB?
Ответить

2 июля 2020 в 10:38
Подскажите, пжл, даты по налогам берутся по американскому календарю?
Если покупка 01.07, то для комиссии берем курс цб рф на 02.07, а для налога - 06.07?
Ответить

2 июля 2020 в 10:39
----------
Цитата

123_123 пишет:
Если покупка 01.07, то для комиссии берем курс цб рф на 02.07, а для налога - 06.07?

----------

Если вы про таймзону - то я бы не усложнял и брал даты из отчёта брокера. Даты там вроде бы в EST
Ответить

2 июля 2020 в 13:20
Добрый день, скажите кто-нибудь приобретал за рубли акции российских эмитентов на ММВБ через свой счет в IB. Интересует вопрос налогообложения при получении дивидендов и в случае продажи акций.
Ответить

2 июля 2020 в 14:05
----------
Цитата

Rvin пишет:
ММВБ через свой счет в IB

----------

На MOEX нет, но скорее всего как и с не американскими имитентами на американских биржах - IB не удерживает (по дивам эмитент может удерживать) и далее вы сами по декларации оплачиваете 13%. Но 0.04% за сделку не гуманно же, за чем оно вам...
Ответить

2 июля 2020 в 20:20
Кто может уточнить, какие сейчас сроки камеральной проверки деклараций в среднем?
Ответить

2 июля 2020 в 21:10
Добрый день, друзья! Сильно не пинайте ногами, но читать всю эту "Войну и Мир" - не осилю ) Какую-то инфу урывками в Инете найти можно, но хочу иметь полную картину, причем от имеющих опыт! Кроме того, если тут так можно - вероятно могли бы закрепить ответный пост в этой теме для всех новичков, типа меня. И так, хочу открыть счет у зарубежного брокера. Насколько я понимаю, самый подходящий вариант - IB. Но вот меня терзают какие вопросы на этот счет:

1. Какие документы нужны для открытия счета в 2020. Нужно ли нотариально заверять что-то?
2. Какие комисы берут в 2020, какой тариф выбрать? Хочу интрадей/среднесрок (как пойдет) и инвестиции.
3. Какие комисы берут за неактивный счет?
4. Как долго счет можно держать пустым, сколько за это возьмут комиссию?
5. Как долго можно держать счет с денежными средствами, при этом не торгуя и сколько за это берут комиссию?
6. Если на счете только бумаги, есть ли какая-то депозитарная комиссия?
7. Какие могут быть риски: блокировка счета (все-таки чужая страна), ограничения на вывод средств или санкционные ограничения?
8. Как подавать декларацию, есть ли какой-то спец. софт вспомогательный? Кто как делает это?
9. При подаче декларации где и какие документы брать и нужно ли их нотариально заверять? Сколько это стоит или как этого избежать?
10. Где и как заполнять справку W8 от двойных налогов?
11. Если есть кто из интрадейщиков - как вы подбиваете итог, какой софт, как учитываете валютные колебания (курс ЦБ или биржевой) и т.д.? Т.е. в день может быть явно не 1 сделка, но не следить же за курсом в момент входа и выхода! А если акций 10 или больше.
12. Что по технической поддержке? Есть ли рускоязычная, насколько хорошо консультируют и как быстро отвечают?

Прошу поделиться именно опытом, кто и как работает! Кидать ссылки на источники из тырнетов или копипастить текстовки из гугла не надо - я это все читал! Меня интересуют именно ответы от людей, столкнувшихся на практике с тем или иным вопросом. Как вводить туда средства и т.д. - я не спрашиваю, как видите (это я частично понял, частично разберусь). Вопрос про тариф имеет место быть, т.к. в любом тарифе есть подводные камни. Я слышал про какой-то там волшебный супер-тариф и вот интересно узнать, кто на нем был - так ли он хорош, как его расписывают и стоит ли его выбирать. Если есть какие-то альтернативы IB и Вы с ними работаете - я выслушаю с радостью! Если у вас есть только ответ на 1 из моих вопросов - пожалуйста, ответьте только на 1. Спасибо.
Ответить

2 июля 2020 в 21:23
----------
Цитата

vitaly-chernyaev пишет:
Хочу интрадей/среднесрок (как пойдет)

----------
по одному, так по одному (пункту ответ): судя по вопросам, ты мягко говоря не готов для интрадея в 2020м году. А раз идея об интрадее при этом вообще посетила, то не будешь готов и в 2021м. Блэкджек и шлюхи лучше, чтобы просадить излишек капитала, серьезно. Впрочем, к чёрту блэкджек!
Ответить

2 июля 2020 в 22:05
Я бы посмеялся, но смешного ничего нет в Вашем ответе. Так что извините. И да, как это мои вопросы, связанные с работой зарубежного брокера отражают мою готовность к интрадей?
Ответить

3 июля 2020 в 00:33
----------
Цитата

vitaly-chernyaev пишет:
И да, как это мои вопросы, связанные с работой зарубежного брокера отражают мою готовность к интрадей?

----------

----------
Цитата

vitaly-chernyaev пишет:
11. Если есть кто из интрадейщиков - как вы подбиваете итог, какой софт, как учитываете валютные колебания (курс ЦБ или биржевой) и т.д.? Т.е. в день может быть явно не 1 сделка, но не следить же за курсом в момент входа и выхода! А если акций 10 или больше.

----------

Соглашусь с мнением выше, хотя бы 11-й вопрос отражает вашу неготовность. А ультимативный настрой убивает желание отвечать на остальные.
Ответить

3 июля 2020 в 02:08
Я конечно на форумах давно не общался (перестал как раз из-за таких вот гур), но неужели за столько лет ничего не поменялось?! Печально. Вот Вы мне скажите, как именно мой 11 вопрос отражает мою неготовность к чему-то?! И, простите, Ваше вот какое дело?! Я ведь всего лишь спросил ровно то, что я спросил и меня более ничего не интересует! И у кого здесь еще ультимативный настрой: Вы чего-то за меня решили, сделали какие-то выводы что я не готов, а раз я не готов к чему-то там из ваших фантазий - значит и не отвечу. Вы если не знаете ответов на вопросы, так не пишите лучше ничего. Фантазировать только за меня не надо к чему я готов, а к чему нет. А то вы сейчас на ЦБ похожи, которые решают от чего нас защищать, а от чего нет.
Ответить

3 июля 2020 в 02:23
----------
Цитата

d345 пишет:
Соглашусь с мнением выше, хотя бы 11-й вопрос отражает вашу неготовность. А ультимативный настрой убивает желание отвечать на остальные.

----------

И кстати, уважамый, Вам ли себя вот так вот вести! Я так полистал форум и посмотрел на ваши вопросы. Они кажутся не менее глупыми, чем мои. Но Вам на них отвечали нормально. Так что как минимум не красиво с Вашей стороны себя так вести!
Ответить

3 июля 2020 в 02:40
----------
Цитата

vitaly-chernyaev пишет:
3. Какие комисы берут за неактивный счет?
4. Как долго счет можно держать пустым, сколько за это возьмут комиссию?

----------


Минимальная ежемесячная комиссия для счетов до $100к - $10 в месяц. Если не пополнять счет три месяца - его могут закрыть.

----------
Цитата

vitaly-chernyaev пишет:
5. Как долго можно держать счет с денежными средствами, при этом не торгуя и сколько за это берут комиссию?

----------


Как угодно долго. Комиссии те же.

----------
Цитата

vitaly-chernyaev пишет:
6. Если на счете только бумаги, есть ли какая-то депозитарная комиссия?

----------


Нет.

----------
Цитата

vitaly-chernyaev пишет:
10. Где и как заполнять справку W8 от двойных налогов?

----------


При регистрации.

----------
Цитата

vitaly-chernyaev пишет:
12. Что по технической поддержке? Есть ли рускоязычная, насколько хорошо консультируют и как быстро отвечают?

----------


Русскоязычная поддержка есть, отвечает медленнее, чем англоязычная.

Вопросы 1, 2 - есть ответы и примеры на сайте.
Вопросы 7, 8, 9, 11 - ответы есть в этой ветке, почитайте последнее страниц 50. Ответы длинные, копипасту вы видеть не хотите, а печатать их заново, извините, но я не буду.
Ответить

3 июля 2020 в 02:46
Благодарю за ответ! Побольше бы таких, как Вы здесь.
Ответить

3 июля 2020 в 12:14
----------
Цитата

valke пишет:
ральной проверки деклараций в среднем?

----------


У меня "в среднем" проверка 3 мес, выплата 4 мес.

PS: Подавал только справку об открытии счета (на русском) + отчет за год (на русском). Больше ничего.
Ответить

3 июля 2020 в 14:45
Господа, как относитесь к теории, что покупая акции компаний - вы приобретаете часть бизнеса со всеми вытекающими, а приобретая етф, наполненный теми же акциями, не приобретаете ничего. И в случае шухера, ни на что претендовать не сможете
?
Ответить

3 июля 2020 в 14:51
----------
Цитата

Petit пишет:
Господа, как относитесь к теории,

----------


Во-первых, вопрос не по теме ветки.

Во-вторых, описанная Вам теория к реальности никакого отношения не имеет.
Ответить

3 июля 2020 в 15:20
----------
Цитата

Petit пишет:
Господа, как относитесь к теории, что покупая акции компаний - вы приобретаете часть бизнеса со всеми вытекающими, а приобретая етф, наполненный теми же акциями, не приобретаете ничего. И в случае шухера, ни на что претендовать не сможете
?

----------


Как к провокации, нацеленной на некомпетентных или не уверенных в себе инвесторов.

Хорошая теория должна содержать конкретную доказательную базу и желательно практические наблюдения. Доказывать несостоятельность любого бреда - не любить себя.
Ответить

3 июля 2020 в 18:01
Хотел попробовать участие в IPO через IB. При входе выпадает большой сложнопереводимый текст с сертификацией. Подскажите, что выбрать простому физ лицу? Кто подключал.

Прикрепляю файл с вопросами.
«Файл недоступен»
Ответить

3 июля 2020 в 19:42
Petit,
В штатах слишком хлопотно реплицировать на мой вкус. У нас можно, т.к. госколхоз в основном и можно брать меньше акций. А там наберёте 10 акций, а потом одна улетит на chapter 11. Т.е. если не стокпикинг, то просто лишний головняк.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть