Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

6 июля 2020 в 20:20
----------
Цитата

v*******@gmail.com пишет:

можете что-нибудь порекомендовать?

----------


Сервисов вирутальных карт полно. Из надежных но пока еще доступных вариантов, я бы рекомендовал банковский счет в Европе, чтобы избежать будущих проблем с отчетностью и не страшно было отправлять крупные суммы. Но это отдельная работа по исследованию банков, переписку с ними, личные визиты и т.п. Варианта по умолчанию, подходящего всем - не знаю, извините.

----------
Цитата

v*******@gmail.com пишет:

Дания разве не благоприятнее в виду рисков в пункте1? просто если сша что-то наложат то ИБ принудят отключить все сразу и те и не рыпнутся. а да ЕС пока это пожелание дойдет, пока они рассмотрят, пока то да се...

----------


Может что-то США решить, может что-то ЕС решить - тут всё очень субъективно. Я имел ввиду места в современном капиталистическом мире и позиции по отношению к иностранным инвесторам, где США и Дания явно в разных весовых категориях.

----------
Цитата

v*******@gmail.com пишет:
З.Ы. можете еще скинуть ссылку на FAQ по этой теме так сказать... интересовался, дошел до того что нужно уведомлять ФНС через месяц после открытия счета например (не позже). или то что вроде лучше пополнять с одного счета (рекомендуют все тиньков почему то). может еще есть какие-то подводные моменты.

----------


У меня нет такого FaQ. Или я вас не понял.
Ответить

6 июля 2020 в 21:20
graf1507, я эту проблему так и не решил. Для себя просто скинул все американские ETF облигаций, и взял ирландских аккумулирующих. В этом году заплатил в РФ 13 процентов со всех купонов и дивидендов, в следующем также планирую. Потом можно попробовать вернуться к этому вопросу, когда отчет по-приличнее будет выглядеть.
Ответить

6 июля 2020 в 21:46
Почти уже подобрался к финишной прямой заполнения 3ндфл благодаря помощи форумчан, но остался один вопрос, который не нашел на сайте. В отчете 1042s есть code income - 36 Capital gains distributions. Налог 0. Соответственно, мне нужно заплатить 13%.
Могли бы подсказать, где искать эту сумму (я так понимаю где-то в Activity Statement) и как ее указывать/кодировать у нас в декларации?!
Ответить

6 июля 2020 в 22:22
----------
Цитата

v*******@gmail.com пишет:
можете что-нибудь порекомендовать?

----------


Я вот про этот банк слышал https://www.citadele.lv/ru/private/
сам ещё не изучал но вроде как такой тинькофф на минималках
Ответить

6 июля 2020 в 22:23
----------
Цитата

graf1507 пишет:
Почти уже подобрался к финишной прямой заполнения 3ндфл благодаря помощи форумчан, но остался один вопрос, который не нашел на сайте. В отчете 1042s есть code income - 36 Capital gains distributions. Налог 0. Соответственно, мне нужно заплатить 13%.
Могли бы подсказать, где искать эту сумму (я так понимаю где-то в Activity Statement) и как ее указывать/кодировать у нас в декларации?!

----------


Считать самостоятельно по датам в activity statement, по правильному даже в trade confirmation. Пересчитывать по курсу ЦБ в рубли на каждую дату, по принципу FIFO.
Ответить

6 июля 2020 в 22:41
----------
Цитата

potison пишет:
Я вот про этот банк слышал https://www.citadele.lv/ru/private/
сам ещё не изучал но вроде как такой тинькофф на минималках

----------

Красный цвет на сайте прямо глаза выжигает
Ответить

7 июля 2020 в 05:33
Я тут наткнулся на вот такого представителя. Ещё не разберался и не уточнял что как.
https://mercury.com позволяет удаленно открыть счета для компании в сша даже нерезидентам сша, в том числе для резидентов рф
Это финтех-банк
Ответить

7 июля 2020 в 09:36
----------
Цитата

Mayhoob пишет:
Для себя просто скинул все американские ETF облигаций, и взял ирландских аккумулирующих.

----------

А вы ирландские ETF через лондонскую биржу покупаете?
Читал, что там гербовой сбор 1% надо уплачивать. Это так? Не смущает? Есть варианты как не платить?
Ответить

7 июля 2020 в 13:00
Святитель Киприц, не читайте советских газет на ночь, нету на lse никаких сборов за сделки с etf.
Ответить

7 июля 2020 в 14:08
----------
Цитата

graf1507 пишет:
Оказывается, IB сначала удерживает 10% налога с дивидендов AGG и REZ в 2019г в день выплаты. Потом в 2020г в марте возвращает этот 10% налог и затем удерживает другой, меньший налог, около 1,5%-6%. Зачем это, мне не понятно.

----------
Судя по https://www.etf.com/AGG в составе AGG на 40% US Treasures - доход по ним не облагается налогом. Но когда приходят дивиденды по AGG IB не знает сколько в нём было Treasures и применяет стандартную ставку. В конце года фонды отчитываются полностью с разбивкой по типу дохода и IB пересчитывает налог, когда эта информация становится ему доступна.
Здесь не очень удобно только одно - в отчет все эти записи идут с датой выплаты дивидендов, хотя по факту корректировки появляются весной и видны только если делать отчет за следующий год....
Ответить

7 июля 2020 в 14:40
----------
Цитата

Mayhoob пишет:
не читайте советских газет на ночь, нету на lse никаких сборов за сделки с etf.

----------

А как же это: https://www.interactivebrokers.co.uk/ru/index.php?f=5492&p=stocks2
----------
Цитата

Гербовые сборы (Великобритания=0.5%, Ирландия=1%) взимаются напрямую с клиента.
----------
Ответить

7 июля 2020 в 14:52
----------
Цитата

Святитель Киприц пишет:
А как же это: https://www.interactivebrokers.co.uk/r...&p=stocks2

----------

А это следует читать, прибавляя "буде таковым случиться", и тогда это становится обычным дисклеймером о том, что данный тип сборов не входит в стандартную комиссию IB.
Ответить

7 июля 2020 в 14:54
А как же они тогда "взимаются напрямую с клиента"? Прямо у меня из кошелька утаскивают? :o Или я их королеве пожизненно должен остаюсь?
Ничего не понял, о чём тогда это примечание?

Интересуюсь покупкой ирландских ETF чтобы не попадать на американский налог на наследство.
Я правильно понимаю, что в случае владения ими и налогового резидентства России, я не подлежу этому налогу?
Ответить

7 июля 2020 в 20:07
Про гербовый сбор в UK (если коротко, при покупке ETF гербовый сбор не взимается):
----------
Цитата

Do I pay a transaction tax when I buy an ETF?
No. On most UK share purchases there is a transaction fee called Stamp Duty charged at 0.5%. However stamp duty is not payable on overseas domiciled ETFs that trade in London. ETFs from the main providers are all domiciled in Ireland, Luxembourg and France. Stamp duty on UK-domiciled ETFs was abolished in April 2014.

----------

https://www.justetf.com/uk/news/etf/how-to-buy-an-etf-frequently-asked-questions.html
Ответить

8 июля 2020 в 00:16
----------
Цитата

Святитель Киприц пишет:
Интересуюсь покупкой ирландских ETF чтобы не попадать на американский налог на наследство.
Я правильно понимаю, что в случае владения ими и налогового резидентства России, я не подлежу этому налогу?

----------


Все верно.
Ответить

8 июля 2020 в 21:53
Добрый день!

Кто-нибудь знает, при покупке ADR британской компании через NYSE на IBKR, какие-то нюансы с доп сборами/налогами будут? IBKR после покупки выдал предупреждение, что кастодиан может удерживать доп сбор за расписки, но как я понял, что если платятся дивиденды, то снимут уже с них этот сбор.
Особенно интересуют нюансы по налогам с таких дивов, если они есть
Ответить

9 июля 2020 в 08:57
----------
Цитата

Spl127 пишет:
IBKR после покупки выдал предупреждение, что кастодиан может удерживать доп сбор за расписки, но как я понял, что если платятся дивиденды, то снимут уже с них этот сбор.

----------
Нет. Сбор может прилететь отдельно. Увидите просто как ещё одну комиссию.

По налогам... По идее вы покупаете ADR. Это не британская акция, это самостоятельная ценная бумага, торгующаяся в US. Поэтому, на сколько я понимаю, налогообложение будет аналогичным американским акциям и применимо СОИДН с США. Но тут могу ошибаться, пусть меня поправят, если я не прав.
Ответить

9 июля 2020 в 13:30
Скажите, если подаете Activity statement в налоговую, подаете только отчет по дивидендами и покупкам/продажам, (т.е. то что касается налога), или подаете все страницы и информацию из Activity statment о портфеле, включая его полную сумму ( Ending Value) и наполнение?!
Ответить

9 июля 2020 в 15:59
Господа, есть здесь владельцы совместных счетов? Соглашение о распределении доходов на основании какого договора делали? Сижу сочиняю для налоговой. Может кто-то примером поделиться, буду благодарна.
Ответить

9 июля 2020 в 21:45
Друзья, не пожалуйста заставляйте перечитывать все 6000 сообщений в поисках одного ответа. )
Проблема - отправил денег с IB на ПСБ, прошло уже дней 5, денег нет, запрос на розыск в ПСБ написал. У меня есть сомнения насчет правильности платежки от IB - там только имя и фамилия, отчества нет, исправить ФИО скрипт личного кабинета не позволял. Кто сталкивался? Пути решения?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть