Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

11 июля 2020 в 18:15
----------
Цитата

rial пишет:
AML

----------

Я налоговый резидент Казахстана, но указан Адрес проживания в россии. Выводил и вводил деньги всегда только из России так как я в казахстане вообще не проживал.

Единственный вопрос, почему запретили выводы и вводы только через тинькофф а не втб, хотя может Вы и правы, надо будет наверное в службу поддержки написать там
Ответить

11 июля 2020 в 18:16
Все действия тоже совершал с помощью Олежиного банка. Пока ни чего такого не приходило.
Если так, то конечно прискорбно будет. Олежа вроде "уволился" из банка, что бы его на дно не тащить.
Но если так, то это сильно подпортит ситуацию с данным банком.
Что касается банков. Есть Сити. Они точно работают и через них проходят все платежи. Но у них не очень лояльные условия вроде как.


rial,
А нам живущим в этой стране грозит что то? Какие мысли?


ДОП
Поверил ЛК. Ни каких писем нет.
Ответить

11 июля 2020 в 18:18
----------
Цитата

vpiotr пишет:
Вангую, что счёт в Квропе просто так во-первых не откроют, во-вторых если на него и выведете из IB, то наружу Европы выслать не дадут

----------

То есть лучший вариант поехать в казахстан так как мой пспорт казахский и там открыть счет
Ответить

11 июля 2020 в 18:26
Или податься к другому брокеру, т к. каждые новые несовпадения множат красные плюсики на табло комплаенса, или честно и прямо написать в из поддержку как есть - Инн, гражданство, вид, регистрация счёта в налоговой - спросить мол а как правильно сделать, может страну надо поменять в анкете, я мол переехал.
Ответить

11 июля 2020 в 18:26
Перевожу через Тинькофф. Ничего подобного тоже не получал.
Ответить

11 июля 2020 в 18:28
vpiotr,
Понятно, спасибо!
Ответить

11 июля 2020 в 19:52
Тоже использую Тинькофф и тоже ничего не приходило.
Скорее дело связано с мутной резиденцией и статусом конкретного клиента нежели с какими-то общими ограничениями по банку.
Ответить

11 июля 2020 в 20:23
Да я просто являюсь гражданином Казахстана а учусь в России на врача уже 4ый курс. ИНН я им уже дал, и регистрацию проживания в РФ отправил, дело в том что начал обучать day trading в конце первого курса а активно с interactive brokers начал этим заниматься во втором курсе, вот третий и четвертый курс активно снимал прибыли раз в месяц через тинькофф но удивился этому сообщению вчера, банковского счета в Казахстане нет да и я там вообще не жил так как второе гражданство Арабское. Видимо поеду в казахстан как ситуация с вирусом потухнет и там зарегестрируюсь и счет открое и новые документы отправлю брокеру. Другого брокера не хочу искать так как IB+ DAS самые подходящие для меня в плане day trading
Спасибо всем за пояснения
Ответить

11 июля 2020 в 21:08
Читайте внимательнее что по ссылке написано https://ibkr.info/article/3441
Устроили шухер, небось уже в понедельник во всех говноСМИ раскачивать начнут.
Ответить

11 июля 2020 в 21:30
----------
Цитата

mvgolubev пишет:
ПСБ - это Промсвязьбанк? Он же под санкциями США. У вас, скорее всего, будут проблемы и с переводом денег из него в США, и с переводом денег из США на счёт в нём.

----------

Туда ушли без проблем, потому что получатель Сити Лондон со счетом Сити Москва.
Вот с выводом рублей на родину проблема...
Тут вот в теме есть советы $ посылать в ПСБ, хочу попробовать. Но придется подождать до конца июля, жаба против комиссии 10$ за повторный вывод в течение месяца. Вроде копеечка, но своя, родная...
Ответить

11 июля 2020 в 21:34
Через ПСБ отправлял рубли 2 раза.
Причем делал это все через личный кабинет без посещения банка, несмотря на то, что суммы были достаточно большие.
После оформления платежа, приходил запрос в ЛК от фин. мониторинга банка. Запрашивали договор с брокером, а так же источник происхождения средств.
Ответить

11 июля 2020 в 22:29
Aiman64, на самом деле удивительно что Вам с такими вводными вообще счет открыли (и не блокнули до сих пор).
Вы же понимаете что Ваши данные для любого комплаенса выглядят как минимум очень подозрительно...
Ответить

11 июля 2020 в 22:35
----------
Цитата

vpiotr пишет:
во-вторых если на него и выведете из IB, то наружу Европы выслать не дадут. Только если на покупки картой тратить постепенно

----------


По опыту множества знакомых мне резидентов Европы и их проблем, в Европе большее внимание уделяют тому, откуда пришли деньги: могут заблокировать счет при пополнении кешем всего на несколько тысяч Евро из иностранных банкоматов, или если перевести пару десятков тысяч из стран с низкой ответственностью. IB для банков Европы - относительно "чистое" направление, т.к. это США. Если деньги уже попали на счет в европейском банке, пролежали там месяц, вы не получили письма счастья, то пользоваться ими можно почти как угодно, по сравнению с банками РФ. В этом принципиальная разница с российскими банками, счет у которых легко пополнить, но могут быть проблемы при выводе, внезапно, спустя много лет.

Проблема с европейскими банками в том, что там сложно открыть счет: все крупные банки в благоприятных юрисдикциях открывают только с личным визитом. Плюс, для нерезидентов, т.е. когда в европейском банке счет открыт на российский адрес, комиссия за ведение счета обычно от нескольких десятков Евро в месяц. Повезло только тем, кто открывал счета давно и их тарифы не пересматривали. Думаю, дальше будет только дороже.

Кратко, я к тому, что счет нерезидента в банке Германии/Швейцарии и пары других стран с хорошей репутацией - это очень большой плюс с т.з. диверсификации направлений вывода денег, но дорого и муторно.
Ответить

11 июля 2020 в 22:36
----------
Цитата

Aiman64 пишет:

Я налоговый резидент Казахстана, но указан Адрес проживания в россии. Выводил и вводил деньги всегда только из России так как я в казахстане вообще не проживал.

Единственный вопрос, почему запретили выводы и вводы только через тинькофф а не втб, хотя может Вы и правы, надо будет наверное в службу поддержки написать там

----------


Мне кажется (но лучше уточните в поддержке), что ключевая проблема - это ваша личная комбинация резидентства Казахстана, банка РФ и новой рекомендации регулятора по AML.

К сожалению, не имею ни малейшего представления о правилах налогового резиденства Казахстана. Но с т.з. РФ, если вы тут работаете или учитесь, плюс есть ИНН - то вы можете считаться налоговым резидентом РФ. Если это не противоречит законам Казахстана, попробуйте изменить налоговое резидентсво на РФ.

Можете попробовать обратиться к адвокатам по международному налогообложению, если готовы отдать от $500 за конкретную консультацию.
Ответить

11 июля 2020 в 22:48
----------
Цитата

BeeS пишет:

rial,
А нам живущим в этой стране грозит что то? Какие мысли?

----------


Мои мысли, что всё сложно, и никогда просто не было. Потому что задача решается по сути самая главная и сложная в инвестиция: страновая диверсификация. А именно, держать деньги вне РФ, но иметь возможность пользоваться ими в обход в РФ. Что фундаментально никакой стране не понравилось бы, ведь каждая страна в критической ситуации рассчитывает на поддержку своих граждан.

Этот новое правило про то, что резидентам РФ будет сложнее выводить деньги в третьи страны, если это СНГ, Кипр, какие-нибудь острова, и т.п. Плюс, какие-нибудь банки РФ по своей инициативе IB может добавить в черный список. Для кого-то это может стать проблемой.

Справедливости ради, вывести деньги от брокера США в третью страну у меня в 2020-м году удавалось только из IB и Score Priority. Все остальные брокеры США уже давно для резидентов РФ закрыли эту возможность. Если тенденция не изменит направления (а я не сторонник утопии "в этот раз все будет иначе" (с)), то через лет пять для резидентов РФ кроме вывода в банки РФ и скажем в банки Германии/Швейцарии никаких вариантов не останется. К этому идёт весь мир сейчас.

Ещё проблема в том, что AML регламенты и рейтинги меняются. Текущую версию можно найти тут: https://www.fatf-gafi.org/media/fatf/documents/4th-Round-Ratings.pdf. Это сложно отслеживать, и чем выше страна в рейтингам, тем сложнее там открыть счет.

Стратегически, как только вам начинает становиться некомфортно от мысли, что IB будет выводить только в РФ или может попросить резидентов РФ на выход - стоит прилагать усилия к тому, чтобы открывать брокерские счета у других брокеров США или в Германии/Швейцарии, плюс открывать банковские счета в тех же последних двух странах. Не в США, потому что США не обмениваются информацией с РФ (и вряд ли когда-то будут), а потому выводить туда деньги из IB по закону не предусмотрено. И медлить с этим точно не стоит, потому что, если посмотреть на прошлые десять лет, возможности постепенно лишь сужаются, кроме пары исключений (потепление отношений с Firstrade).
Ответить

12 июля 2020 в 01:15
----------
Цитата

Yuriy1975 пишет:
очень подозрительно..

----------
Не знаю если честно в чем подозрения) Я студент в университете и доказал это им официальными документами, у меня есть регистрация и это им отправил и ИНН который тоже им сообщил, счёт на мое имя по месту регистрации, все вполне нормально. Закончу обучение уеду и подам новые документы по новому месту проживания они все равно каждый год это требуют
Ответить

12 июля 2020 в 01:18
----------
Цитата

rial пишет:
Можете попробовать обратиться к адвокатам по международному налогообложению, если готовы отдать от $500 за конкретную консультацию.

----------

Да я не против заплатить, это выйдет намного дешевле в итог таким способом, мое рвп было выдано уже пару недель назад и там мой ИНН РФ. Спрошу у службы поддержки если это как то что то изменит и обновлю данные
Ответить

12 июля 2020 в 12:17
Смущает еще вот такой пункт:

Clients residing or maintaining an address in a country designated as having elevated AML risk may only withdraw funds to an account from which that client received a first-party deposit.


Т.е., например, гражданин РФ когда-то первый раз пополнил IB со своего счета в российском банке. Теперь, чтобы вывести деньги в РФ, ему обязательно нужно выводить на тот же счет, с которого было первое пополнение? А если этот счет в том банке уже давно закрыт?
Ответить

12 июля 2020 в 13:01
----------
Цитата

rial пишет:
чтобы открывать брокерские счета у других брокеров США или в Германии/Швейцарии, плюс открывать банковские счета в тех же последних двух странах.

----------

что порекомендовали бы?
Ответить

12 июля 2020 в 14:07
Ёу, коллеги, рублики то пришли в ПСБ таки! Итого имеем:
- туда рубли дня 4
- обратно неделя.
Терпимо.

I :inlove: PSB
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть