Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

17 июля 2020 в 15:25
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Вот что-то по поиску CFD в теме выдаются только какие-то общие слова... Собственно я поэтому и спрашиваю, т.к. у меня возникло ощущение что я полностью не понимаю про что это.

----------

Поиск конечно здесь работает через пень колоду.
Я у себя сохранял.
Вот к примеру была фраза чья то (из схороненной информации)
"Потом их конвертируете через fxconv (можно и через idealpro, но тогда это приведет к открытию позиции по валютной паре, которая будет мозолить глаза и которую надо будет потом удалять руками в терминале)."
Но я пользовался только idealpro так что сорри не подскажу, сейчас может накидают.
Тем более эти два бакса потом всё равно учитываются в абонентке, если не много операций в течении месяца.
Ответить

17 июля 2020 в 15:28
----------
Цитата

BeeS пишет:
"Потом их конвертируете через fxconv (можно и через idealpro, но тогда это приведет к открытию позиции по валютной паре, которая будет мозолить глаза и которую надо будет потом удалять руками в терминале)."

----------
Не, это не то. Это рецепт того, как не создавать виртуальную позицию по валюте у себя.
Её можно потом обнулить при желании, но это будут дополнительные телодвижения. А если выбрать FXCONV то она не будет создана и произойдёт просто конверсия.
А комиссия в $2 всё-равно будет взята.

Я же интересуюсь моментом обмена без этих $2, но по худшему курсу... хочется понять как это делать, ну и потом уже подумать надо ли ;)
Ответить

17 июля 2020 в 15:37
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Простите, но откуда у вас взялись убытки если все операции были одного направления?...
Или вы хотите комиссии так заявить на будущее? (если да, то боюсь номер может не пройти...)

----------


Т.е. это запрещено?

я не могу в 2019 задекларировать расходы по операциям с ЦБ, при нулевом доходе?
Ответить

17 июля 2020 в 19:08
----------
Цитата

Bash1234 пишет:
для подачи декларации с убытками (нет продаж, только покупка)

----------
Если у вас в отчётном налоговом периоде нет продажи ценных бумаг, то налоговую декларацию в части доходов от ценных бумаг вам за этот налоговый период вообще заполнять не нужно (и даже невозможно).

Когда будут продажи ценных бумаг, тогда будут и доходы от продажи ценных бумаг.
А к этим доходам прикладываются документы, подтверждающие расходы (вычеты) на приобретение/хранение/реализацию именно этих ценных бумаг (сумма покупки и все комиссии).
При этом эти расходы могут быть и за год, и за два, и за пять до продажи ценных бумаг (неважно, как давно), но заявляете вы об этих расходах, только после продажи, когда появились доходы от соответствующих ценных бумаг.
Вычеты не бывают сами по себе, висящие в воздухе. Вычеты всегда привязаны к доходу, а доход от продажи ценных бумаг возникает в дату зачисления (Settle Date) денег на ваш счёт от реализации ценных бумаг.
----------
Цитата

Bash1234 пишет:
Или вообще не подавать. В будущем при возникновении доходов приложить пояснительную записку и отчеты брокера за нужный период.

----------
Только так и никак иначе.
Ответить

17 июля 2020 в 20:58
----------
Цитата

Yuriy1975 пишет:
На маржине да, проблем с использованием unsettled cash не будет.
Проценты только заберут свои и всё.

----------
У IB нет комиссий за использование Unsettled Funds для покупки ценных бумаг (не дожидаясь даты расчёта по предыдущей сделке).

Вот два сценария:
1) Купил USD на Forex, а потом в тот же день, не дожидаясь T+1, потратил эти только что купленные USD на покупку ценных бумаг.
2) Продал американские ценные бумаги за USD, а потом, не дожидаясь T+2, потратил эти USD, только что полученные от продажи ценных бумаг, на покупку других американских ценных бумаг.

Насколько я понял, IB:
- даёт использовать оба этих сценария и для Margin Account, и для Cash Account (я раньше думал, что только для Margin);
- предоставляет эту возможность в обоих случаях абсолютно бесплатно (без комиссий).

Но на Cash Account этой возможностью нужно пользоваться осторожно. Потому что если ты на Cash Account до дня зачисления по первой сделке успеешь на эти "незачисленные деньги" (Unsettled Funds) не только купить другие акции но и продать их (т.е. и покупка, и продажа вторых акций в интервале между Trade Date и Settle Date по продаже первых акций), то вот это уже запрещённая регулятором сделка "Free-Riding", за которую будет "заморозка" аккаунта на 90 дней.

Комиссия за маржинальное кредитование есть, только если вы используете маржинальное кредитование для маржинальной торговли с использованием заёмных средств (кредитного плеча). А использование своих Unsettled Funds для покупки акций не считается маржинальным кредитом.
Ответить

17 июля 2020 в 22:20
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
> 1) конвертация валют (CFD);
А можете про вот это подробнее рассказать?.

----------
Я здесь совершенно напрасно и неуместно написал буковки "CFD". CFD - это вообще про другое.
Я здесь имел в виду вот это:
в мобильном приложении "IBKR Mobile" вызвать главное меню и в нём выбрать пункт "Convert Currency"
(есть ли это в других торговых инструментах кроме мобильного приложения, не уверен)
изображение
Ответить

17 июля 2020 в 22:58
----------
Цитата

mvgolubev пишет:
в мобильном приложении "IBKR Mobile" вызвать главное меню и в нём выбрать пункт "Convert Currency"

----------


Мне кажется это и есть аналог FXCONV из терминала.
Ответить

17 июля 2020 в 23:07
----------
Цитата

Nikitos17 пишет:
суммы уплаченной вариационной маржи и (или) премии по контрактам,

----------

Вариационная маржа - по фьючерсам. При сделках с опционами - премия. Она учитывается при покупке или продаже и не пересчитывается, в отличие от вариационной маржи.
Ответить

18 июля 2020 в 07:37
Всем привет. Коллеги, помогите пожалуйста понять как безопаснее пополнять счёт. Есть доллары, сумма приличная. Накопились ещё с древних времен, покупались давно. Документальных подтверждений покупки валюты нет. При этом, задекларированные доходы вполне позволяют такую сумму иметь.

Думаю как их отправить в IB. Не будет ли у финмониторинга или кого бы то ни было вопросов откуда доллары? Не попросят ли предоставить справки о покупке валюты, которых у меня нет? И как потом отчитываться перед налоговой о движении средств? В качестве базы указывать сумму в рублях на момент перевода или сразу доллары указывать? Опять же, не встанет ли у налоговой вопрос где и когда и почём я эти доллары купил?

Альтернативный вариант - обменять их тут на рубли и потом спокойно отправлять, но не хочется терять на обменах.

Извините если это дилетантский вопрос. Тему читаю, но ответа пока не нашёл.
Ответить

18 июля 2020 в 08:00
----------
Цитата

eugene3103 пишет:
Всем привет. Коллеги, помогите пожалуйста понять как безопаснее пополнять счёт. Есть доллары, сумма приличная. Накопились ещё с древних времен, покупались давно. Документальных подтверждений покупки валюты нет. При этом, задекларированные доходы вполне позволяют такую сумму иметь.

----------


Как вы меняли доллары, никого не волнует. А вот источник происхождения средств - да. Соответственно в вашем случае проблем никаких быть не должно. Закидываете на Тинькофф через тумбочку и отправляете за $15 SWIFT перевод.
Ответить

18 июля 2020 в 08:51
----------
Цитата

mvgolubev пишет:
Я здесь совершенно напрасно и неуместно написал буковки "CFD". CFD - это вообще про другое.
Я здесь имел в виду вот это:
в мобильном приложении "IBKR Mobile" вызвать главное меню и в нём выбрать пункт "Convert Currency"
(есть ли это в других торговых инструментах кроме мобильного приложения, не уверен)

----------
Спасибо. На первый взгляд действительно выглядит аналогом того, что описано для TWS по ссылке выше (а оно в свою очередь аналог FXCONV). Но вот по той ссылке четко видно, что оно превращается в обычный ордер и комиссия будет.
Странно если в мобильном приложении обмен без комиссии... (может она просто не видна?)
Ответить

18 июля 2020 в 08:53
----------
Цитата

eugene3103 пишет:
Опять же, не встанет ли у налоговой вопрос где и когда и почём я эти доллары купил?

----------
Желаете подстраховаться?
Оформите дарственную от родственников на некоторую сумму и положите эту дарственную в сейф. Лишним этот документ не будет. На разные случаи жизни.
Ответить

18 июля 2020 в 09:21
А вот интересно, дальше могут копать - а откуда средства у тех кто подарил? А иначе любой отмыв можно с помощью дарственных очистить )))
Ответить

18 июля 2020 в 10:16
krilov.net, спасибо за ответ!

----------
Цитата

ghost355 пишет:
А вот интересно, дальше могут копать - а откуда средства у тех кто подарил? А иначе любой отмыв можно с помощью дарственных очистить )))

----------


Вот тут, да спорный вопрос Имхо. Я тогда напишу дарственную скажем брату, а он, в свою очередь, мне :) Круг замкнется и будет бесконечная система обоснования источника доходов. Наверное это имеет смысл, если есть очень богатые родственники, которые ещё и не против лишний раз светиться. Жаль, но у меня пока таких нет :)
Ответить

18 июля 2020 в 10:31
----------
Цитата

eugene3103 пишет:
Всем привет. Коллеги, помогите пожалуйста понять как безопаснее пополнять счёт. Есть доллары, сумма приличная. Накопились ещё с древних времен, покупались давно. Документальных подтверждений покупки валюты нет. При этом, задекларированные доходы вполне позволяют такую сумму иметь.

Думаю как их отправить в IB. Не будет ли у финмониторинга или кого бы то ни было вопросов откуда доллары? Не попросят ли предоставить справки о покупке валюты, которых у меня нет? И как потом отчитываться перед налоговой о движении средств? В качестве базы указывать сумму в рублях на момент перевода или сразу доллары указывать? Опять же, не встанет ли у налоговой вопрос где и когда и почём я эти доллары купил?

----------

Если у вас задекларированные доходы соответствуют долларовому эквиваленту, то шанс, что вас будут спрашивать именно о месте конвертации, а не о источнике дохода - ничтожный. Отчёт о движении средств за 2020 год вы должны подавать до 1 июня 2021 года. В wire-переводе вы указываете именно ту валюту, в которой будете осуществлять транзакцию по пересылке в IB.
----------
Цитата

eugene3103 пишет:
Альтернативный вариант - обменять их тут на рубли и потом спокойно отправлять, но не хочется терять на обменах.

----------

Если только ради избежания проверки источника конвертации - я бы не стал так заморачиваться. Понятия приличных сумм у всех разные, у меня, к примеру, по суммам в 30к$ и 60к$ ни разу не зарашивали ничего такого при переводе в IB и обратно.
Ответить

18 июля 2020 в 10:38
----------
Цитата

ghost355 пишет:
А вот интересно, дальше могут копать - а откуда средства у тех кто подарил? А иначе любой отмыв можно с помощью дарственных очистить )))

----------

----------
Цитата

eugene3103 пишет:
Вот тут, да спорный вопрос Имхо. Я тогда напишу дарственную скажем брату, а он, в свою очередь, мне изображение
Круг замкнется и будет бесконечная система обоснования источника доходов.

----------
А это ещё многолетнее советское изобретение. Лежит дарственная и с годами только силу набирает, т к спустя много лет проверить сложнее были у бабушки деньги или нет.
Это - просто ещё один оправдательный документ для Вас. Но он в основном используется при разводе, т к подаренные деньги не делятся.
Так что дарственные - обычная практика. Её можно даже у нотариуса не заверять. Нашли образец в интернете, собственноручно даритель написал, расписался и Вы в сейф положили.
Ответить

18 июля 2020 в 10:49
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Странно если в мобильном приложении обмен без комиссии... (может она просто не видна?)

----------
Про то, что "Convert Currency" из мобильного приложения идёт без комиссии, это было лишь непроверенное предположение. Потому что комиссия есть только за Forex-сделки, а тут как бы Forex на первый взгляд не упоминается.
Но я сейчас погуглил, и действительно выбор пункта "Convert Currency" в мобильном приложении IBKR Mobile в итоге размещает заявку на Forex, но при этом рынок показывается не IDEALFX (IDEALPRO Forex), а FXCONV. И открытая валютная Forex-позиция при этом в портфель не добавляется.
А комиссия в этом случае всё равно будет, как для всех Forex-сделок ($2 для сумм менее $100k).
Ответить

18 июля 2020 в 12:27
Насколько я понимаю, IDEALPRO - это некий коннектор, через который IB получает доступ к Forex-рынку.
Но когда IB предоставляет своим клиентам доступ к Forex через IDEALPRO, то они искусственно ограничивают набор доступных для торгов валютных пар. Т.е. на Forex реально торгуется валютных пар гораздо больше, чем доступно клиентам IB через IDEALPRO.

Например, чтобы обменять 720 000 RUB на 10 000 USD можно:
а) разместить на Forex заявку на покупку (BUY) USD.RUB (количество: 10 000, цена: 72.00)
б) разместить на Forex заявку на продажу (SELL) RUB.USD (количество: 720 000, цена: 0.013889)
Результат будет одинаковый.
Но клиент IB может использовать только вариант (а), потому что через IDEALPRO ему USD.RUB доступен, а RUB.USD недоступен.

При этом сам IB, когда автоматически продаёт оставшиесе на счету клиента рубли (менее $5),то он делает это именно через заявку продажи RUB.USD (хотя клиентам так делать не даёт).

По другим валютам у них аналогично, дают доступ к валютной паре только в одном направлении.
Я даже где-то у IB встречал информацию, что они поддерживают Forex-торговлю 23 валютами. При торговле между валютами с участием USD нужно выбирать валютную пару USD.XXX, кроме четырёх валют: AUD, EUR, GBP, NZD - для них через IDEALPRO доступны только обратная пара XXX.USD (т.е. AUD.USD, EUR.USD, GBP.USD, NZD.USD).
----------
Цитата

BeeS пишет:
В случае с йеной и канадским долларом "нажимаем кнопку "продать", в окне количества вводим ту сумму долларов которую хотим обменять на йены ну и дальше как обычно - лимитную цену, срок действия ордера"

----------
Тут на самом деле всё логично. Для понимания валютную пару AAA.BBB нужно читать как "AAA за BBB", и тогда всё становится понятно.

Если вы из USD переходите в JPY, то тут в теории можно:
а) Sell USD.JPY ("продать доллары США за Японские Йены")
б) Buy JPY.USD ("купить Японские Йены за доллары США")
Если вы из USD переходите в CAD, то тут в теории можно:
а) Sell USD.CAD ("продать доллары США за Канадские доллары")
б) Buy CAD.USD ("купить Канадские доллары за доллары США")
Но через IDEALPRO вам в обоих этих случаях будет доступен только вариант (а).

Если вы из USD переходите в EUR, то тут в теории можно:
а) Sell USD.EUR ("продать доллары США за Евро")
б) Buy EUR.USD ("купить Евро за доллары США")
Если вы из USD переходите в GBP, то тут в теории можно:
а) Sell USD.GBP ("продать доллары США за Британские фунты")
б) Buy GBP.USD ("купить Британские фунты за доллары США")
Но через IDEALPRO вам в обоих этих случаях будет доступен только вариант (б). Потому что, как я писал выше, между USD и четырьмя валютами (AUD, EUR, GBP, NZD) через IDEALPRO доступна только пара XXX.USD
Ответить

18 июля 2020 в 14:22
Думал чтото полезное на ветке найти, а тут кроме "налогов", "тинькофоф", "рублей долларов" нет вообще ничего! И при чем здесь скажите ИБ, а не какой нибудь другой брокер?
Ответить

18 июля 2020 в 16:47
----------
Цитата

mvgolubev пишет:
Но на Cash Account этой возможностью нужно пользоваться осторожно. Потому что если ты на Cash Account до дня зачисления по первой сделке успеешь на эти "незачисленные деньги" (Unsettled Funds) не только купить другие акции но и продать их (т.е. и покупка, и продажа вторых акций в интервале между Trade Date и Settle Date по продаже первых акций), то вот это уже запрещённая регулятором сделка "Free-Riding", за которую будет "заморозка" аккаунта на 90 дней.

----------


Боже, как все сложно, неужели брокеру трудно заблокировать эти деньги для инвестора, к чему эти отсылки на законы "Free-Riding"?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть