Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

18 июля 2020 в 16:47
----------
Цитата

mvgolubev пишет:
Но на Cash Account этой возможностью нужно пользоваться осторожно. Потому что если ты на Cash Account до дня зачисления по первой сделке успеешь на эти "незачисленные деньги" (Unsettled Funds) не только купить другие акции но и продать их (т.е. и покупка, и продажа вторых акций в интервале между Trade Date и Settle Date по продаже первых акций), то вот это уже запрещённая регулятором сделка "Free-Riding", за которую будет "заморозка" аккаунта на 90 дней.

----------


Боже, как все сложно, неужели брокеру трудно заблокировать эти деньги для инвестора, к чему эти отсылки на законы "Free-Riding"?
Ответить

18 июля 2020 в 17:03
----------
Цитата

Лёпа Лебезинский пишет:
неужели брокеру трудно заблокировать эти деньги для инвестора, к чему эти отсылки на законы "Free-Riding"?

----------
Брокер не хочет мешать клиентам совершать торговые операции.
А заморозка счёта за free-riding (а точнее запрет на 90 дней пользоваться Unsettled Funds до даты их зачисления) - это не хотелка отдельного брокера, это требование американского рыночного законодательства и американских рыночных регуляторов:
https://www.sec.gov/fast-answers/answersfreeridehtm.html
https://www.investor.gov/introduction-investing/general-resources/news-alerts/alerts-bulletins/investor-bulletins/updated-9
https://www.govinfo.gov/content/pkg/CFR-2019-title12-vol3/xml/CFR-2019-title12-vol3-sec220-8.xml
Мол, каждый инвестор сам несёт за это ответственность.
Ответить

18 июля 2020 в 17:06
----------
Цитата

RostislavKZ пишет:
Желаете подстраховаться?
Оформите дарственную от родственников на некоторую сумму и положите эту дарственную в сейф. Лишним этот документ не будет. На разные случаи жизни.

----------


У человека есть 2НДФЛ на всю сумму. Зачем ему советовать какую-то мутную схему, которая, скорее всего, не проканает?
Ответить

18 июля 2020 в 17:39
----------
Цитата

krilov.net пишет:
У человека есть 2НДФЛ на всю сумму. Зачем ему советовать какую-то мутную схему, которая, скорее всего, не проканает?

----------
С чего это дарственная стала мутной? Дарственные юридически известны намного раньше справок НДФЛ.
Человек хотел подстраховаться, многие хотят иметь лишнюю бумажку при наличии денег в сейфе. Что Вы им посоветуете?
Некоторые хотят подстраховаться наличием ещё одного оправдания, ещё больше людей не хотят делить имущество при разводе. Бесплатная дарственная лишней не будет. Это Вам любой нотариус скажет.

Вы в курсе, что имущество, купленное на подаренные деньги, не подлежит разделу при разводе? Такой вот он - договор дарения.
Ответить

18 июля 2020 в 20:52
----------
Цитата

Лёпа Лебезинский пишет:
Боже, как все сложно, неужели брокеру трудно заблокировать эти деньги для инвестора, к чему эти отсылки на законы "Free-Riding"?

----------

Вы наверное неправильно поняли, IB счет не "морозит" в смысле "блокирует полностью". Он просто отключает Вам возможность использования Free Riding и Вы сможете вновь использовать деньги от продажи только после setllement date.

Edit: вижу что ниже mvgolubev уже об этом написал, но ладно, пусть будет и этот пост. Лучше 2 раза разъяснить чем давать пищу для опасений...
Ответить

18 июля 2020 в 21:49
----------
Цитата

mvgolubev пишет:
Вот два сценария:
1) Купил USD на Forex, а потом в тот же день, не дожидаясь T+1, потратил эти только что купленные USD на покупку ценных бумаг.
2) Продал американские ценные бумаги за USD, а потом, не дожидаясь T+2, потратил эти USD, только что полученные от продажи ценных бумаг, на покупку других американских ценных бумаг.

Насколько я понял, IB:
- даёт использовать оба этих сценария и для Margin Account, и для Cash Account (я раньше думал, что только для Margin);
- предоставляет эту возможность в обоих случаях абсолютно бесплатно (без комиссий).

----------


Конвертировал Рубли в доллары и покупал на доллары в тот же день, без каких-либо ограничений и предупреждений со стороны IB (во всяком случае, пока).
Не знал, что датой совершения сделки конвертации является Т+1, поэтому не задавался вопросом ограничений.
Ответить

19 июля 2020 в 07:49
----------
Цитата

RostislavKZ пишет:
Человек хотел подстраховаться, многие хотят иметь лишнюю бумажку при наличии денег в сейфе. Что Вы им посоветуете?

----------


Я им посоветую, если у них нет справок 2НДФЛ на всю сумму (или хотя бы процентов на 80), не открывать аккаунт в IB и не светить эти деньги нигде. Если бы было так просто обелить все деньги, просто написав дарственную, то все бы так и делали.

PS: На этом дискуссию заканчиваю, я свое мнение сказал, дальше каждый сам решает, как ему поступать.
Ответить

19 июля 2020 в 11:27
----------
Цитата

krilov.net пишет:
Я им посоветую, если у них нет справок 2НДФЛ на всю сумму (или хотя бы процентов на 80), не открывать аккаунт в IB и не светить эти деньги нигде. Если бы было так просто обелить все деньги, просто написав дарственную, то все бы так и делали.

PS: На этом дискуссию заканчиваю, я свое мнение сказал, дальше каждый сам решает, как ему поступать.

----------
А люди так и делают, а не живут как Корейко с чемоданом денег. Ещё посоветуйте деньги закопать!

Тем, кто читает ветку и задумывается открыть счёт у брокера:
Если у Вас есть деньги и не повезло со справкой НДФЛ, то это вовсе не значит, что Вам что то может запретить присоединиться к клиентам брокеров юридически грамотно и законно.
Просто заранее, т е прямо сейчас, запаситесь оправдательными документами на разные суммы. ЗАРАНЕЕ, т е до открытия счёта. Используйте всё - доверенность, дарственная, завещание, индивидуальное предпринимательство с большим доходом, договор купли продажи на крупную сумму.

К тому времени когда Вы внесёте свою основную сумму, у Вас и пакет документов сформируется. Нотариально оформленный.
Лишним он не будет.
Ответить

19 июля 2020 в 15:16
RostislavKZ судя по всему большой любитель мутных схем. Постоянно что-то эдакое в ветке советует, даже там где это вообще не нужно.
Ответить

19 июля 2020 в 16:45
----------
Цитата

Yuriy1975 пишет:
RostislavKZ судя по всему большой любитель мутных схем. Постоянно что-то эдакое в ветке советует, даже там где это вообще не нужно.

----------
Огромное количество людей читает эту ветку.
У некоторых из них есть законные ранее полученные деньги, когда о необходимости справок и не задумывались - мы сами смеялись над знакомым, который прогнал через кассу 300 тыс долл лет 25 назад. А он потом эту справку в США захватил.
Дома проданы, личное имущество продано, наследство получено, деньги родственниками подарены, натаксовали или на рынке заработали, проценты накапали за 20 лет. Таких тысячи.
Вы их почему то отгоняете, а я им реальный совет даю - не слушать пугалки современных высокооплачиваемых работников, а использовать имеющиеся юридически законные процедуры до пополнения счетов. Эти процедуры едины во всех государствах до такой степени, что имеются стандартные формы и бланки. И у нас, и у вас.

Вот пример, коих много:
"До недавнего времени единственной возможной формой договора дарения наличных денежных средств между физическими лицами на сумму свыше 10.000 рублей являлась письменная форма (расписка и т.д.). В апреле 2019 году ВС РФ признал действительность договора дарения денежных средств, заключенного между супругом и его отцом в размере 4.700.000 рублей."
Договор был устным и то его обязали признать имеющим силу!!!

Сходите к нотариусу и он развеет все сомнения.
Просто сходите до обращения к брокеру, а не после.
Ответить

20 июля 2020 в 08:51
----------
Цитата

Лёпа Лебезинский пишет:


Я в тот же день купил акции (правда, это были иены и акции Японии).

----------

Также в один день конвертирую через форекс и сразу покупаю акции. Доллары, етф США.
Ответить

20 июля 2020 в 18:10
Здравствуйте!
Возник вопрос по уплате налогов на дивиденды.
Как это оформляется в личном кабинете на сайте налоговой?
Выбираешь заполнение 3-НДФЛ, источник дохода за пределами РФ, выбираешь из списка стран США и в выпадающем списке Налоговая ставка (%) нет варианта 3%, есть только 13%. Но ведь 10% уплачены в США, как же избежать двойного налогооблажения?
Ответить

20 июля 2020 в 18:21
----------
Цитата

vladimir_l пишет:
как же избежать двойного налогооблажения?

----------
Не платить, пока не поймают. А там видно будет.
Ответить

20 июля 2020 в 18:38
----------
Цитата

d345 пишет:
Если только ради избежания проверки источника конвертации - я бы не стал так заморачиваться. Понятия приличных сумм у всех разные, у меня, к примеру, по суммам в 30к$ и 60к$ ни разу не зарашивали ничего такого при переводе в IB и обратно.

----------

наверное, тут речь о том, что запихнуть крупную сумму в банкомат в наше время просто так вряд ли получится, без внимания к операции?
Ответить

20 июля 2020 в 21:32
Отчего это, если банкомат этого же банка и оставив за скобками риск того, что банкомат зависнет с вашими кровными $20к внутри?
Ответить

20 июля 2020 в 22:52
----------
Цитата

vladimir_l пишет:
Выбираешь заполнение 3-НДФЛ, источник дохода за пределами РФ, выбираешь из списка стран США и в выпадающем списке Налоговая ставка (%) нет варианта 3%, есть только 13%. Но ведь 10% уплачены в США, как же избежать двойного налогооблажения?

----------
Вы вообще форму налоговой декларации в личном кабинете на сайте налоговой видели?
Для налога на дивидендный доход выбираете вариант 13%.
А далее там будет отдельное поле "Сведения о налоге, уплаченном в иностранном государстве", и вот в нём укажете сумму налога, удержанного с дивидендов в США (в размере 10%). В итоге разница (к уплате) составит как раз 3%.
Вот для примера посмотрите тут (в данном случае брокер значения не имеет):
https://journal.open-broker.ru/taxes/3-ndfl-otchityvaemsya-ob-inostrannyh-dividendah/
Ответить

20 июля 2020 в 23:26
----------
Цитата

phpbb пишет:
Не платить, пока не поймают. А там видно будет.

----------


изображение
Ответить

20 июля 2020 в 23:51
----------
Цитата

mvgolubev пишет:
Ещё один редкий случай, когда средства с рублёвого счёта могут быть автоматически сконвертированы брокером в USD, это когда пришло время каких-то списаний, а на USD-счёте недостаточно средств для списания. Тогда часть других валютных средств (в размере недостающей суммы списания) может быть автоматически сконвертирована брокером по текущему рыночному курсу в USD для погашения вашей задолженности по списанию.

----------
Вопрос по близкой теме: если образуется минус, скажем, в долларах, но при этом есть достаточное количество денег в другой валюте - будет браться комиссия за кредит? Или остатки денежных средств учитываются во всех валютах совместно? Счет Margin.
Ответить

21 июля 2020 в 11:33
----------
Цитата

jetf пишет:
если образуется минус, скажем, в долларах, но при этом есть достаточное количество денег в другой валюте - будет браться комиссия за кредит?

----------
На Margin-аккаунте вы уйдёте в минус в валюте списания, и образуется маржинальный кредит с комиссией за кредитование. И там вы сами вручную можете продать другие валюты (или акции) и погасить этот кредит с процентами.
На Cash-аккаунте уходить в минус нельзя, поэтому начнётся автоматическкая ликвидация брокером позиций вашего портфеля для погашения задолженностей.
В каком именно порядке позиции будут ликвидироваться (сначала кэш в других валютах, потом акции, или наоборот), сказать не берусь. Обычно это на усмотрение брокера и его алгоритмов.
Единственное, чем вы можете попробовать управлять в этом вопросе у IB, это установить для каких-то особо ценных для вас позиций в вашем портфеле тэг "Liquidate Last":
https://www.interactivebrokers.com/en/software/glossary/glossary.htm#glossary/liquidate_last.htm
https://www.interactivebrokers.com/en/software/tws/usersguidebook/realtimeactivitymonitoring/portfolio.htm
Ответить

21 июля 2020 в 11:34
Оказывается есть Interactive Brokers Features Poll - это место, где можно создать пожелание о новом функционале софта IB и/или проголосовать за уже существующее.
Тут периодически появлятся призывы попросить IB сделать отчет более подходящий для российской налоговой - думаю это подходящее место, чтобы просить. В принципе разумно создавать там запрос и кинуть ссылку сюда - это позволит набрать больше голосов и вероятно увеличит шансы на реализацию.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть