Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

27 июля 2020 в 21:19
Спасибо. Абсолютно не понятно в чем проблема. Оба счета в Сбербанке. Рублевый автоматически подключился (с него пополнял счет), а на долларовый приходит отказ (минимальная сумма не указана нигде для одобрения счета на вывод).
Ответить

28 июля 2020 в 07:11
----------
Цитата

mvgolubev пишет:
Не знаю, как в iOS, но в Android отпечаток пальца - это альтернатива вводу PIN-кода (а не полная его замена).
И в любой момент, когда появляется запрос на отпечаток пальца (включая такой запрос в приложениях), можно нажать "Отмена" (Cancel), после чего войти уже с помощью ввода PIN-кода.
В том числе это работает при входе в IBKR Mobile (IB Key).
А то мало ли ты сейчас в перчатках или пальцы травмировал и не можешь их приложить, всегда же же должен быть вариант отката на PIN-код.

----------

как я догадываюсь, человек интересовался как вообще не пользоваться отпечатком. Т.к. это совсем не надёжно. Можно во время сна твой палец поднести. Или силой твой палец прижать, вопреки твоему нежеланию.
Графический пароль или пин-код более защищены. Без твоего желания не введешь.
Насколько я знаю, в Андроиде это можно только если полностью отказаться от использования отпечатков в системе. Т.е. разблокировать телефон тогда тоже не отпечатком.
Если на счету большие суммы, то есть смысл.
Ответить

28 июля 2020 в 16:13
----------
Цитата

Mishko пишет:
Через ЛК налогоплательщика отправляете pdf-файл и все.

----------



Читал, что бывают случаи, когда pdf файла недостаточно и нужно топать ножками в отделение. Но уважаемый e4a9aef подсказал о киллер- услуге :)
Ответить

28 июля 2020 в 17:47
Бесплатный 1 вывод денег в календарный месяц для вывода валюты - это с 1 по 31 число текущего месяца или 31 день со дня 1-го вывода средств?
Ответить

29 июля 2020 в 15:05
----------
Цитата

F_P пишет:
Бесплатный 1 вывод денег в календарный месяц для вывода валюты - это с 1 по 31 число текущего месяца

----------
Странный вопрос. Прямо вличном кабинете IB написано, что один бесплатный вывод в календарный месяц ("One free withdrawal is allowed per calendar month."). А календарный месяц - это именно период с первого числа месяца по последнее число месяца.
Если бы тут не было слова "календарный", а было бы просто "один бесплатный вывод в месяц" то можно было бы ещё гадать, предполагая разночтения. А уж с понятием "календарный месяц" никаких разночтений нет, всё чётко и однозначно.
Ответить

29 июля 2020 в 23:06
Неожиданно появились сложности при открытии счета. Буду благодарен за ответы по существу. Заявку заполнять на русском или английском, если все поля для ввода подписаны на русском? (на предыдущем этапе был предложен язык ввода, выбрал английский и все заполнял на нем же) Паспорт нужен заграничный или национальный? Выбрать можно только национальный, иначе не пропускает дальше. Вводил данные из заграничного паспорта, выбрав форму ввода для национального, отчество не заполнял - все равно заявка не принимается. Отчество боюсь указывать, т.к. пользователь rial писал о возникших из-за этого с другим брокером вопросах. И само по себе требование заграничным брокером отчества выглядит странно.
Ответить

30 июля 2020 в 00:00
Заявку на открытие счёта можно заполнять на русском. Они сейчас, вроде, форму заявки полностью адаптировали для резидентов России.
Номер паспорта лучше указывать внутреннего российского.
Раньше можно было указать номер хоть внутреннего паспорта, хоть загран.паспорта, но многие клиенты всё равно вводили внутренний российский, просто потому что у многих срок его действия больше, чем у загран.паспорта.
Фамилию Имя Отчества можно спокойно указывать по-русски, как в российском внутреннем паспорте.
Никаких проблем из-за этого не будет.
Сейчас они и в личном кабинете IB полные ФИО клиента показывают кириллицей. И при рублёвом выводе средств в российские банки, насколько я понимаю, отправляют там ФИО получателя кириллицей, как в паспорте.
У некоторых бывали трудности при получении в банк валютного SWIFT-перевода при несовпадении Фамилии/Имени из-за разных правил транслитерации. Но если такое возникнет при выводе средств, то написание транслитом ФИО для SWIFT-перевода (чтобы ваш банк их принял) можно будет скорректировать через службу поддержки IB, они такое делают.
Ответить

30 июля 2020 в 10:36
mvgolubev, это и настораживает, что договор не на международном языке заключаешь, а на русском и по паспорту, который только в нашей стране признается.
Ответить

30 июля 2020 в 11:48
Всем привет.

Планирую открыть счет в IB, но есть проблема - периодически у меня меняется страна, в которой я считаюсь налоговым резидентом. Могут ли у меня возникнуть какие-то сложности из-за этого с IB?

Не хотелось бы в годы, когда я теряю статус налогового резидента в РФ, платить 30% с прибыли. В такие годы мне выгоднее платить налоги в другой стране :|
Ответить

30 июля 2020 в 12:24
----------
Цитата

A.S.T. пишет:
Всем привет.

Планирую открыть счет в IB, но есть проблема - периодически у меня меняется страна, в которой я считаюсь налоговым резидентом. Могут ли у меня возникнуть какие-то сложности из-за этого с IB?

Не хотелось бы в годы, когда я теряю статус налогового резидента в РФ, платить 30% с прибыли. В такие годы мне выгоднее платить налоги в другой стране изображение

----------


Сама смена - не проблема. Я менял резидентство несколько раз, и многие тут - тоже.

Проблема может возникнуть, если хоть какое-то из ваших резидентств будет в стране, с которой IB не работает. В таком случае, при смене резидентства в личном кабинете, спустя какое-то время вас попросят вывести средства и закрыть счет. Потом его снова можно будет открыть, став резидентом страны, с которой работает IB.

Ставки надо изучать по странам. Если у США со страной резидентства "плохое" соглашение об избежании двойного налогообложения- это боль. Резиденты некоторых стран в Европе поэтому не идут в IB, из-за заградительных налогов.
Ответить

30 июля 2020 в 12:32
rial,
спасибо! А что Вы делаете в годы, когда не считаетесь налоговым резидентом ни в одной из стран? То есть, везде провели меньше 183 дней? IB это не смущает?
Ответить

30 июля 2020 в 12:46
----------
Цитата

A.S.T. пишет:
rial,
спасибо! А что Вы делаете в годы, когда не считаетесь налоговым резидентом ни в одной из стран? То есть, везде провели меньше 183 дней? IB это не смущает?

----------


Если у вас такой случай, я бы посоветовал отдать $500 и проконсультироваться с налоговыми адвокатами, а не следовать неким общим советам. Потому что фактически ситуация возможна реже чем в теории кажется. Просто провести менее 183х дней во всех странах - может оказаться недостаточным. Для РФ может и прокатить, а другие страны где вы были могут найти другие причины, вроде центра интересов.

Но если всё же. Обычно отсутствие необходимости отчитываться о налогах в какой-либо стране (не путать с необходимостью платить налоги, т.к. страна может быть с нулевой ставкой, и вы должны отчитываться, но не платить) имеет ввиду ваше право не отчитываться, но не обязанность. Это значит, что у вас есть выбор. И вы можете платить налоги в стране, с которой связь, например, по наличию имущества или паспорта. Эта страна и может считаться вашим резидентством.

Все эти вопросы я бы решал сам, точно не морочил голову IB концепцией "я не резидент нигде". Разберитесь в теме, решите где будете отчитываться, укажите эту страну в личном кабинете IB.
Ответить

30 июля 2020 в 23:18
----------
Цитата

Neo888 пишет:
Но если очень хочется этим все-таки заморочиться, то тогда из Ситибанка имеет смысл отправлять. Рубли бесплатно шлёт, при условии выполнения критериев бесплатности какого-либо из пакетов банковских услуг.

----------
подскажите, пожалуйста, где в тарифах указан перевод в другие банки за пределами РФ рублях без комиссии? Не могу найти.
Тарифы смотрю по ссылке: https://www.citibank.ru/russia/pdf/rus/CO-tarif.pdf
Ответить

30 июля 2020 в 23:25
----------
Цитата

Джохор пишет:
где в тарифах указан перевод в другие банки за пределами РФ рублях без комиссии?

----------
А при чём тут переводы за пределы РФ?
Рублёвый счёт у IB открыт в российском Citi Bank. Соответственно из других российских банков он рублями пополняется внутрироссийским межбанковским преводом. А со счёта клиента в российском Citi Bank он пополняется внутрибанковским переводом (внутри одного банка).
Трансграничного перевода рублей в любом случае тут нет.
Ответить

31 июля 2020 в 00:08
----------
Цитата

mvgolubev пишет:
Рублёвый счёт у IB открыт в российском Citi Bank.

----------


Строго говоря не совсем точно. У IB рублевый счет открыт в Лондонском Сити. У Лондонского Сити открыт рублевый корсчет в Московском Сити.

Если Вы отправляете рубли из Московского Сити, то де-факто имеем внутрибанковский перевод. Рубли с Вашего счета сначала переводятся на корсчет Лондонского Сити, а тот затем зачисляет сумму на счет IB, своего клиента. У меня эта операция в интернет-банке Сити указана, как перевод корпоративному клиенту Ситибанка.

Тем не менее это является переводом нерезиденту и операция подлежит валютному контролю.
Ответить

31 июля 2020 в 00:25
Neo888, чтобы сделать такой перевод, базовая валюта счета у брокера тоже должна быть в рублях? Спасибо.
Ответить

31 июля 2020 в 00:30
243421, не обязательно
Ответить

31 июля 2020 в 00:38
Не возникнет ли у брокера вопросов, если указано резиденство одной страны, а захожу в аккаунт из другой в течение долгого времени? (в обоих случаях - не США)
Ответить

31 июля 2020 в 01:12
----------
Цитата

243421 пишет:
Neo888, чтобы сделать такой перевод, базовая валюта счета у брокера тоже должна быть в рублях?

----------


Базовая валюта может быть любая.
Ответить

31 июля 2020 в 01:16
Rosales, нет
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть